ЖНК (Жилищный накопительный кооператив) переписка с Минфином

Текст письма, с которого всё и началось
Письмо Министру финансов Российской Федерации Кудрину А.Л. от 04.04.2006 года, исх. № 1/06-04-04

Жилищный накопительный кооператив
«Ленинградский новосёл»
04.04.2006 года, исх. № 1/06-04-04

Министру финансов Российской Федерации
Кудрину Алексею Леонидовичу

ул. Ильинка, д. 9,
Москва, 103097

В письме Департамента регулирования государственного финансового контроля, аудиторской деятельности, бухгалтерского учёта и отчётности Министерства финансов РФ от 04.02.2005 года № 07-05-06/38 «О бухгалтерском учёте в специализированных потребительских кооперативах граждан», подписанном директором департамента Л.З. Шнейдманом (прилагается), сообщается, что, в связи с тем, что «…В настоящее время нормативные правовые акты по бухгалтерскому учету не содержат специальных положений по вопросам учета имущества (автомобили, квартиры и пр.), приобретаемого специализированным потребительским кооперативом граждан для удовлетворения потребностей членов кооператива (пайщиков, участников) …считали бы целесообразным учесть рекомендации по указанному вопросу, выработанные профессиональным сообществом и опубликованные на официальном сайте Института профессиональных бухгалтеров России (www.ipbr.ru).
На официальном сайте Института профессиональных бухгалтеров России (www.ipbr.ru) размещено мнение рабочей группы экспертного совета ИПБ России по бухгалтерскому учёту в некоммерческих организациях «Отражение в бухгалтерском учёте и представление в бухгалтерской отчётности имущества специализированного потребительского кооператива граждан, приобретаемого либо создаваемого последним для удовлетворения материальных и иных потребностей своих членов (пайщиков)» (прилагается).
В пункте 1 «Отражение в бухгалтерском учёте и представление в бухгалтерской отчётности имущества, являющегося предметом паенакопления членов специализированного потребительского кооператива граждан» отмечается, что условия, необходимые для признания имущества организации в качестве основных средств, установленные Положением по бухгалтерскому учёту «Учёт основных средств» (ПБУ 6/01), утверждённым приказом Минфина России от 30.03.2001 года № 26н, в части пунктов а) и г) пункта 4 не применимы к объектам имущества некоммерческих организаций, в том числе и кооперативов. Рабочей группой предложены условия, необходимые для принятия к бухгалтерскому учету некоммерческой организацией имущества в качестве основных средств. Эти условия нашли отражение в Приказе Минфина России от 12.12.2005 года № 147н, внёсшем серьёзные изменения в ПБУ 6/01.
В результате анализа соответствия рассматриваемого имущества кооператива критериям принятия к бухгалтерскому учету имущества некоммерческих организаций в качестве основных средств, рабочей группой сделан вывод, что «…рассматриваемое имущество не используется кооперативом в своей уставной деятельности и … не может квалифицироваться как основные средства кооператива».
Данное имущество предлагается учитывать на забалансовом счете и при этом отражённые в бухгалтерском учёте затраты на приобретение (создание) рассматриваемого имущества в момент его передачи во владение и пользование члену кооператива признавать в бухгалтерском учёте как дебиторскую задолженность, которую в момент полной выплаты членом кооператива паевого взноса списывать в уменьшение паевого фонда потребительского кооператива.
В пункте 2 «Отражение в бухгалтерском учете и представление в бухгалтерской отчетности паевых взносов, поступающих от членов кооператива, как источника приобретения (создания) рассматриваемого имущества» для обобщения информации о состоянии и движении паевого фонда потребительского кооператива предлагается использовать счет 80 «Уставный капитал», именуемый в рассматриваемом случае как «Паевой фонд потребительского кооператива».
Просим разъяснить, вправе ли жилищный накопительный кооператив, зарегистрированный в соответствии с Федеральным законом от 30.12.2004 года № 215-ФЗ «О жилищных накопительных кооперативах»:
1) вести бухгалтерский учёт имущества, приобретаемого для удовлетворения потребностей членов кооператива, в соответствии с рекомендациями, предложенные рабочей группой экспертного совета ИПБР, то есть учитывать его как дебиторскую задолженность?
2) использовать счет 80 «Уставный капитал», именуемый в рассматриваемом случае как «Паевой фонд потребительского кооператива» для обобщения информации о состоянии и движении паевого фонда потребительского кооператива?



Приложения:
1. Письмо Департамента регулирования государственного финансового контроля, аудиторской деятельности, бухгалтерского учёта и отчётности Министерства финансов РФ от 04.02.2005 года № 07-05-06/38 «О бухгалтерском учёте в специализированных потребительских кооперативах граждан».
2. Материал сайта Института профессиональных бухгалтеров России (www.ipbr.ru) «Отражение в бухгалтерском учёте и представление в бухгалтерской отчётности имущества специализированного потребительского кооператива граждан, приобретаемого либо создаваемого последним для удовлетворения материальных и иных потребностей своих членов (пайщиков)».



Директор

Главный бухгалтер

М.П.

Продолжение, так как с первого раза не понимают, что им задали вопрос...

Вот письмо направленное в Минфин (через аппарат правительства России, так как иначе он (минфин) не отвечает):

Жилищный накопительный кооператив
«Ленинградский новосёл»

Исх. № 2/06-06-19
от «19» июня 2006 года

Российской Федерации
Фрадкову Михаилу Ефимовичу
Краснопресненская наб., д. 2, Москва, 103274

Уважаемый Михаил Ефимович!

«04» апреля 2006 года ЖНК «Ленинградский новосел» (далее – кооператив) направил Министру финансов Российской Федерации Кудрину А.Л. (исх. № 1/06-04-04) (копия - Приложение 1), Руководителю ФНС России Сердюкову А.Э. (исх. № 2/06-04-04) (копия - Приложение 2), в Управление ФНС России по Санкт-Петербургу (исх. № 3/06-04-04) (копия - Приложение 3), в Межрайонную инспекцию ФНС России № 10 по Санкт-Петербургу (исх. № 4/06-04-04) (копия - Приложение 4) - запросы с просьбой разъяснить следующий вопрос:
- вправе ли жилищный накопительный кооператив, зарегистрированный в соответствии с Федеральным законом от 30.12.2004 года № 215-ФЗ «О жилищных накопительных кооперативах», вести бухгалтерский учёт имущества, приобретаемого для удовлетворения потребностей членов кооператива, используя рекомендации, предложенные рабочей группой экспертного совета Института профессиональных бухгалтеров России. Указание на целесообразность использования этих рекомендаций содержится в письме Департамента регулирования государственного финансового контроля, аудиторской деятельности, бухгалтерского учёта и отчётности Министерства финансов РФ от 04.02.2005 года № 07-05-06/38 «О бухгалтерском учёте в специализированных потребительских кооперативах граждан», подписанном директором департамента Л.З. Шнейдманом.
В ответ на наши запросы пришли письма из Межрайонной инспекции ФНС России № 10 по Санкт-Петербургу от 15.05.2006 года № 05-05/02226 (копия - Приложение 5), Управления ФНС России по Санкт-Петербургу от 03.05.2006 года № 02-06/11290 (копия - Приложение 6), ФНС России от 03.05.2006 года № 21-4-04/212 (копия - Приложение 7), что Налоговым Кодексом Российской Федерации не предусмотрено информирование налоговыми органами налогоплательщиков по вопросам бухгалтерского учета. Кроме того, в ФНС России рекомендовали нам обратиться в Департамент регулирования государственного финансового контроля, аудиторской деятельности, бухгалтерского учёта и отчётности Министерства финансов РФ или в финансовый орган соответствующего субъекта Российской Федерации.
В то же время, из Департамента регулирования государственного финансового контроля, аудиторской деятельности, бухгалтерского учёта и отчётности Министерства финансов Российской Федерации пришло письмо от 10.05.2006 года № 07-05-06/110 (копия – приложение 8), что «…в соответствии с Регламентом Министерства финансов Российской Федерации от 23.03.2005 № 45н, …в Министерстве финансов Российской Федерации не рассматриваются по существу обращения по практике применения нормативных правовых актов Министерства, а также по оценке конкретных хозяйственных ситуаций» (копия письма прилагается).

Просим:
1. Провести оценку действиям указанных выше органов исполнительной власти.
2. Направить наш запрос в соответствующий подведомственный орган для рассмотрения по существу и направления нам ответа в установленный законом срок.

Приложения:
1. Письмо Министру финансов Российской Федерации Кудрину А.Л. от 04.04.2006 года, исх. № 1/06-04-04 – копия.
2. Письмо Руководителю ФНС России Сердюкову А.Э. от 04.04.2006 года, исх. № 2/06-04-04- копия.
3. Письмо в Управление ФНС России по Санкт-Петербургу от 04.04.2006 года, исх. № 3/06-04-04 – копия.
4. Письмо в Межрайонную инспекцию ФНС России № 10 по Санкт-Петербургу от 04.04.2006 года, исх. № 4/06-04-04 – копия.
5. Письмо из Межрайонной инспекции ФНС России № 10 по Санкт-Петербургу от 15.05.2006 года № 05-05/02226 – копия.
6. Письмо из Управления ФНС России по Санкт-Петербургу от 03.05.2006 года № 02-06/11290 – копия.
7. Письмо из ФНС России от 03.05.2006 года № 21-4-04/212 копия.
8. Письмо из Министерства финансов Российской Федерации от 10.05.2006 года № 07-05-06/110 – копия.



Директор

М.П.

А вот ответ на это письмо:

Министерство финансов Российской Федерации
10.08.06 № 03-06-01-04/158

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики совместно с Департаментом регулирования государственного финансового контроля, аудиторской деятельности, бухгалтерского учёта и отчетности рассмотрел ваше письмо от 19.06.2006 года № 2/06-06-19, поступившее из Аппарата Правительства Российской Федерации, и сообщает следующее:
Согласно п. 1 ст. 374 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) объектом налогообложения по налогу на имущество организаций для российских организаций признается движимое и недвижимое имущество (включая имущество, переданное во временное владение, пользование, распоряжение или доверительное управление, внесенное в совместную деятельность), учитываемое на балансе в качестве объектов основных средств в соответствии с установленным порядком ведения бухгалтерского учета.
Единые правовые и методологические основы организации и ведения бухгалтерского учета в Российской Федерации установлены Федеральным законом от 21.11.1996 N 129-ФЗ. При этом нормативные акты и методические указания по бухгалтерскому учету, издаваемые органами, которым федеральными законами предоставлено право регулирования бухгалтерского учета, не должны противоречить нормативным актам и методическим указаниям Министерства финансов Российской Федерации.
Порядок учета на балансе организаций (за исключением кредитных и бюджетных) объектов основных средств регулируется Приказами Минфина России от 31.10.2000 N 94н "Об утверждении Плана счетов бухгалтерского учета финансово-хозяйственной деятельности организаций и Инструкции по его применению", от 30.03.2001 N 26н "Об утверждении Положения по бухгалтерскому учету "Учет основных средств" ПБУ 6/01" и от 13.10.2003 N 91н "Об утверждении Методических указаний по бухгалтерскому учету основных средств". В соответствии с указанными документами для учета движимого и недвижимого имущества, учитываемого на балансе в качестве объектов основных средств, предназначен счет 01 "Основные средства".
Из вышеназванных законодательных и нормативных актов следует, что на балансе организации может учитываться в составе основных средств только имущество, находящееся в организации на праве собственности, хозяйственного ведения, оперативного управления (п. 2 ст. 8 Федерального закона N 129-ФЗ, п. п. 10, 22, 49, 52 Приказа Минфина России N 91н).
Поэтому жилые помещения, находящиеся в собственности членов жилищного кооператива, а также общее имущество этих граждан в жилом доме, находящееся в долевой собственности, подлежат отражению в бухгалтерском учете жилищного кооператива за балансом.
При этом в отношении находящегося на праве собственности имущества жилищного кооператива следует отметить, что оно должно отражаться на балансе данной организации в составе основных средств на счете 01 "Основные средства".
Таким образом, учитывая требование п. 1 ст. 374 Кодекса, имущество, учтенное жилищным накопительным кооперативом на забалансовом счете, не может рассматриваться в качестве объекта налогообложения налогом на имущество организаций.
При этом граждане - члены жилищного кооператива, в соответствии с Законом Российской Федерации от 09.12.1991 N 2003-1 "О налогах на имущество физических лиц", являются плательщиками налога на строения, помещения и сооружения по находящимся в их собственности помещениям, признаваемым объектом налогообложения.

Заместитель директора Департамента А.И. Иванеев

Исп.: Трошина В.И.
Тел. 225-4358

А вот то, что появилось в интернете и в бухгалтерских журналах...

следите за поставленным вопросом (его текст сформирован на основании ответа, значит, в редакции сотрудника Минфина)

Вопрос:
Является ли объектом налогообложения по налогу на имущество организаций имущество, которое учитывается жилищным накопительным кооперативом на забалансовом счете: жилые помещения, находящиеся в собственности членов жилищного накопительного кооператива, а также общее имущество этих граждан в жилом доме, находящееся в их долевой собственности?

Ответ:
Согласно п. 1 ст. 374 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) объектом налогообложения по налогу на имущество организаций для российских организаций признается движимое и недвижимое имущество (включая имущество, переданное во временное владение, пользование, распоряжение или доверительное управление, внесенное в совместную деятельность), учитываемое на балансе в качестве объектов основных средств в соответствии с установленным порядком ведения бухгалтерского учета.
Единые правовые и методологические основы организации и ведения бухгалтерского учета в Российской Федерации установлены Федеральным законом от 21.11.1996 N 129-ФЗ. При этом нормативные акты и методические указания по бухгалтерскому учету, издаваемые органами, которым федеральными законами предоставлено право регулирования бухгалтерского учета, не должны противоречить нормативным актам и методическим указаниям Министерства финансов Российской Федерации.
Порядок учета на балансе организаций (за исключением кредитных и бюджетных) объектов основных средств регулируется Приказами Минфина России от 31.10.2000 N 94н "Об утверждении Плана счетов бухгалтерского учета финансово-хозяйственной деятельности организаций и Инструкции по его применению", от 30.03.2001 N 26н "Об утверждении Положения по бухгалтерскому учету "Учет основных средств" ПБУ 6/01" и от 13.10.2003 N 91н "Об утверждении Методических указаний по бухгалтерскому учету основных средств". В соответствии с указанными документами для учета движимого и недвижимого имущества, учитываемого на балансе в качестве объектов основных средств, предназначен счет 01 "Основные средства".
Из вышеназванных законодательных и нормативных актов следует, что на балансе организации может учитываться в составе основных средств только имущество, находящееся в организации на праве собственности, хозяйственного ведения, оперативного управления (п. 2 ст. 8 Федерального закона N 129-ФЗ, п. п. 10, 22, 49, 52 Приказа Минфина России N 91н).
Поэтому жилые помещения, находящиеся в собственности членов жилищного кооператива, а также общее имущество этих граждан в жилом доме, находящееся в долевой собственности, подлежат отражению в бухгалтерском учете жилищного кооператива за балансом.
При этом в отношении находящегося на праве собственности имущества жилищного кооператива следует отметить, что оно должно отражаться на балансе данной организации в составе основных средств на счете 01 "Основные средства".
Таким образом, учитывая требование п. 1 ст. 374 Кодекса, имущество, учтенное жилищным накопительным кооперативом на забалансовом счете, не может рассматриваться в качестве объекта налогообложения налогом на имущество организаций.
При этом граждане - члены жилищного кооператива, в соответствии с Законом Российской Федерации от 09.12.1991 N 2003-1 "О налогах на имущество физических лиц", являются плательщиками налога на строения, помещения и сооружения по находящимся в их собственности помещениям, признаваемым объектом налогообложения.

Основание: ПИСЬМО МИНФИНА РФ от 10 августа 2006 г. N 03-06-01-04/158
http://www.unona.ru/cgi-bin/article....60916220000.17

Вот Вам и вопрос-ответ....

Будут ли какие-то комментарии по существу?

Спасибо.

А вот письма -приложения, чтобы не искали (для полноты картины)...

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 4 февраля 2005 г. N 07-05-06/38

Департамент регулирования государственного финансового контроля, аудиторской деятельности, бухгалтерского учета и отчетности сообщает следующее.
В настоящее время нормативные правовые акты по бухгалтерскому учету не содержат специальных положений по вопросам учета имущества (автомобили, квартиры и пр.), приобретаемого специализированным потребительским кооперативом граждан для удовлетворения потребностей членов кооператива (пайщиков, участников).
В соответствии с Положением по бухгалтерскому учету "Учетная политика организации" (ПБУ 1/98), утвержденным Приказом Министерства финансов Российской Федерации от 09.12.1998 N 60н, в случае отсутствия в нормативных документах способов ведения бухгалтерского учета по конкретному вопросу организацией осуществляется разработка соответствующего способа при формировании учетной политики, исходя из ПБУ 1/98 и иных положений по бухгалтерскому учету.
Вместе с тем при определении способа ведения бухгалтерского учета приобретаемого специализированным потребительским кооперативом имущества, являющегося предметом паенакопления членов, считали бы целесообразным учесть рекомендации по указанному вопросу, выработанные профессиональным сообществом и опубликованные на официальном сайте Института профессиональных бухгалтеров России (www.ipbr.ru).
Что касается письма Министерства финансов Российской Федерации от 29.10.1993 N 118 "Об отражении в бухгалтерском учете отдельных операций в жилищно-коммунальном хозяйстве", то при его применении следует учитывать последние по времени принятия нормативные документы в области бухгалтерского учета и отчетности, в частности, Положение по бухгалтерскому учету "Учет основных средств" (ПБУ 6/01), утвержденное Приказом Министерства финансов Российской Федерации от 30.03.2001 N 26н.

Директор Департамента
Л.З.ШНЕЙДМАН

Отражение в бухгалтерском учете и представление в бухгалтерской отчетности имущества специализированного потребительского кооператива граждан, приобретаемого либо создаваемого последним для удовлетворения материальных и иных потребностей своих членов (пайщиков)

Рабочая группу была сформирована в следующем составе:
• Фельдман И. А. — профессор кафедры экономики и предпринимательства Московского государственного университета геодезии и картографии, кандидат технических наук, председатель Экспертного совета ИПБ России по бухгалтерскому учету в некоммерческих организациях;
• Макальская М. Л. — главный редактор журнала «Некоммерческие организации в России», доцент, кандидат экономических наук, член экспертного совета ИПБ России по бухгалтерскому учету в некоммерческих организациях;
• Волович М. А. — консультант аудиторской компании «Прайс Вотерхаус Куперс»;
• Шнайдерман Т. А. — Заслуженный экономист России;
• Климов А. В. — член комитета ИПБ Московского региона по бухгалтерскому учету, член Экспертного совета ИПБ России по бухгалтерскому учету в некоммерческих организациях.

Вопрос
Отражение в бухгалтерском учете и представление в бухгалтерской отчетности имущества специализированного потребительского кооператива граждан, приобретаемого либо создаваемого последним для удовлетворения материальных и иных потребностей своих членов (пайщиков)

Разъяснения
При решении поставленного вопроса рабочей группой было рассмотрено два аспекта:
• отражение в бухгалтерском учете и представление в бухгалтерской отчетности имущества, являющегося предметом паенакопления членов кооператива;
• отражение в бухгалтерском учете и представление в бухгалтерской отчетности паевых взносов, поступающих от членов кооператива, как источника приобретения (создания) рассматриваемого имущества.
1. Отражение в бухгалтерском учете и представление в бухгалтерской отчетности имущества, являющегося предметом паенакопления членов специализированного потребительского кооператива граждан
В соответствии с пунктом 3 статьи 213 ГК РФ специализированный потребительский кооператив граждан (далее кооператив) является собственником имущества, переданного ему его членами в качестве взносов, а также приобретенного кооперативом по другим основаниям.
Учитывая, что имущество, приобретаемое кооперативом для удовлетворения потребностей членов кооператива, имеет материально-вещественную форму и находится в собственности кооператива в течение срока, как правило, превышающего один год, следует определить соответствует ли указанное имущество условиям, необходимым для его признания в качестве основных средств кооператива.
В настоящее время условия, необходимые для признания имущества организации в качестве основных средств, установлены Положением по бухгалтерскому учету «Учет основных средств» (ПБУ 6/01), утвержденным приказом Минфина России от 30.03.2001 № 26н. Так, в соответствии с пунктом 4 ПБУ 6/01 при принятии к бухгалтерскому учету активов в качестве основных средств необходимо единовременное выполнение следующих условий:
• а) использование в производстве продукции при выполнении работ или оказании услуг либо для управленческих нужд организации;
• б) использование в течение длительного времени, т.е. срока полезного использования, продолжительностью свыше 12 месяцев или обычного операционного цикла, если он превышает 12 месяцев;
• в) организацией не предполагается последующая перепродажа данных активов;
• г) способность приносить организации экономические выгоды (доход) в будущем.
Однако, условия а) и г) пункта 4 ПБУ 6/01 в их буквальном значении не применимы к объектам имущества некоммерческих организаций, в том числе и кооперативов. Это обусловлено тем, что критерии признания активов в качестве объектов основных средств, установленные ПБУ 6/01, ориентированы исключительно на коммерческие организации, имеющие целью своего создания предпринимательскую деятельность, направленную на извлечение прибыли, в то время как некоммерческие организации создаются в целях, направленных на достижение общественных благ, и не имеют извлечение прибыли в качестве основной цели своей деятельности.
Таким образом, для однозначной квалификации имущества кооператива, приобретенного для удовлетворения потребностей его членов, необходимо, прежде всего, интерпретировать критерии признания имущества в качестве объектов основных средств, установленные ПБУ 6/01, применительно к некоммерческим организациям в целом и лишь потом проверить соответствие рассматриваемого имущества кооператива критериям, полученным в результате такой интерпретации.
На наш взгляд, при принятии к бухгалтерскому учету некоммерческой организацией имущества в качестве основных средств необходимо единовременное выполнение следующих условий:
• а) использование в деятельности, направленной на достижение целей создания некоммерческой организации, определенных ее уставом, для управленческих нужд некоммерческой организации либо в предпринимательской деятельности, осуществляемой в соответствии с законодательством Российской Федерации;
• б) использование в течение длительного времени, т.е. срока полезного использования, продолжительностью свыше 12 месяцев;
• в) организацией не предполагается последующая перепродажа, дарение данного имущества, а также передача данного имущества в собственность третьих лиц по иным основаниям.
Анализ соответствия рассматриваемого имущества кооператива критериям принятия к бухгалтерскому учету имущества некоммерческих организации в качестве основных средств
При рассмотрении первого из предложенных условий, необходимых для принятия к бухгалтерскому учету имущества некоммерческой организации в качестве основных средств, было отмечено, что использование юридическим лицом принадлежащего ему имущества по своему усмотрению (в данном случае — в своей деятельности, направленной на достижение определенных целей) определяется наличием у этого лица правомочий собственника, прежде всего, правомочий владения и пользования имуществом, а также намерением и возможностью эти правомочия осуществлять.
То есть, выполнение первого из предложенных условий возможно для тех объектов имущества некоммерческой организации, которые приобретены или созданы организацией с целью обладания правами владения и пользования в отношении данного имущества.
В соответствии со статьей 116 ГК РФ потребительским кооперативом признается добровольное объединение граждан и юридических лиц на основе членства с целью удовлетворения материальных и иных потребностей участников, осуществляемое путем объединения его членами имущественных паевых взносов.
Для удовлетворения материальных и иных потребностей своих членов кооператив приобретает в собственность имущество, объектами которого, как правило, являются непотребляемые вещи, и передает это имущество членам кооператива во владение и пользование непосредственно после его приобретения.
Пунктом 4 статьи 218 ГК РФ установлено, что член жилищного, жилищно-строительного, дачного, гаражного или иного потребительского кооператива, другие лица, имеющие право на паенакопления, полностью внесшие свой паевой взнос за квартиру, дачу, гараж, иное помещение, предоставленное этим лицам кооперативом, приобретают право собственности на указанное имущество. Следовательно, приобретение членом кооператива права собственности на имущество (квартиру, дачу или гараж), предоставленное ему кооперативом во владение и пользование, не зависит от волеизъявления кооператива.
Таким образом, имущество, являющееся предметом паенакоплений членов кооператива, приобретается кооперативом не для использования в своей деятельности и по своему усмотрению, а с целью предоставления во владение и пользование членам кооператива. При этом кооператив фактически утрачивает права владения и пользования этим имуществом непосредственно после его приобретения и до момента полной выплаты членами кооператива паевых взносов является собственником указанного имущества лишь формально.
Следовательно, рассматриваемое имущество не используется кооперативом в своей уставной деятельности и, на наш взгляд, не может квалифицироваться как основные средства кооператива.
Исходя из того, что рассматриваемое имущество приобретается кооперативом не для использования в своей деятельности и по своему усмотрению, а с целью предоставления во владение и пользование членам кооператива, предлагается учитывать данное имущество на забалансовом счете.
При этом отраженные в бухгалтерском учете затраты на приобретение (создание) рассматриваемого имущества в момент его передачи во владение и пользование члену кооператива признаются в бухгалтерском учете как дебиторская задолженность, возникновение которой обусловлено обязательствами члена кооператива по возврату предоставленного ему имущества в случае невыплаты паевого взноса либо по иным основаниям, предусмотренным уставом кооператива.
В момент полной выплаты членом кооператива паевого взноса соответствующая сумма задолженности списывается в уменьшение паевого фонда потребительского кооператива.
В бухгалтерском балансе сумма принятой к бухгалтерскому учету дебиторской задолженности, обусловленной обязательствами члена кооператива по возврату предоставленного ему имущества, до момента полной выплаты членом кооператива паевого взноса представляется как дебиторская задолженность.
2. Отражение в бухгалтерском учете и представление в бухгалтерской отчетности паевых взносов, поступающих от членов кооператива, как источника приобретения (создания) рассматриваемого имущества.
Статьей 48 ГК РФ установлено, что потребительские кооперативы относятся к юридическим лицам, в отношении которых их участники имеют обязательственные права. Имущественные права граждан, являющихся членами специализированного потребительского кооператива, по отношению к последнему определяются гражданским законодательством как право на паенакопления (пункт 4 статьи 218 ГК РФ).
Таким образом, паевые взносы членов потребительского кооператива, на наш взгляд, следует рассматривать как паевой фонд, являющийся источником формирования имущества, необходимого для удовлетворения имущественных потребностей членов потребительского кооператива, и учитывать в бухгалтерском учете отдельно от источников целевого финансирования текущих мероприятий и расходов на содержание аппарата управления потребительского кооператива.
Для обобщения информации о состоянии и движении паевого фонда потребительского кооператива предлагается использовать счет 80, именуемый в рассматриваемом случае как «Паевой фонд потребительского кооператива». Величина паевого фонда определяет размер имущества, необходимого для удовлетворения материальных или иных потребностей членов кооператива.
Аналитический учет по счету 80 «Паевой фонд потребительского кооператива» может быть организован в порядке, позволяющем получать информацию о средствах паевого фонда, фактически использованных на приобретение (создание) данного имущества.
Учитывая важность для пользователей бухгалтерской отчетности информации о движении паевого фонда потребительского кооператива, такую информацию целесообразно раскрывать в отдельном разделе Отчета о целевом использовании полученных средств.

Цитата:

---

Сообщение от AristoS

Будут ли какие-то комментарии по существу?

Спасибо.

---

Или не в тот раздел написал?

Странно ...

увы ...

А Вы ещё раз обратитесь.
Может быть ответят.

Обратились с другим запросом ... только они нам написали, что отвечали ранее...

Всем, спасибо, за участие в дискуссии!!!!

Неужели нет возможности высказать своё мнение....????

Видимо, нет "болельщиков" настоящей темы ;)
А тема серьёзная и требует к себе особого внимания :yes: :(

Спасибо, за поддержку!!! :yes:

Цитата:

---

Сообщение от AristoS

Спасибо, за поддержку!!! :yes:

---

:yes: :(

Цитата:

---

Сообщение от AristoS

Спасибо, за поддержку!!! :yes:

---

:wow: Ну, что же Вы хотите от всех тех, кто далёк от проблем этой темы?

На днях я задал вопрос из этой серии главе районной Управы. На это он мне ответил, что в Верхах сами не знают, что делать и как решать проблему ЖКХ. Отсюда вся эта неуверенность, незнание что делать и шатания из стороны в сторону. А Минфин гнёт полку под себя.

ЖКХ они всё равно не реанимируют...

А ЖНК здесь им не поможет...

Цитата:

---

Сообщение от zas77

:wow: Ну, что же Вы хотите от всех тех, кто далёк от проблем этой темы?

На днях я задал вопрос из этой серии главе районной Управы. На это он мне ответил, что в Верхах сами не знают, что делать и как решать проблему ЖКХ. Отсюда вся эта неуверенность, незнание что делать и шатания из стороны в сторону. А Минфин гнёт полку под себя.

---

Что новенького?

Я пока далека от этой темы, но скоро она станет актуальной для меня.
AristoS, может я что-то не поняла, но пост 3 и 4 имеют одинаковое содержание: имущество находящееся в собственности членов учитывать за балансом и налогом на им-во не облагать, его члены платят сами - правильно?

Цитата:

---

Сообщение от oi

имущество, находящееся в собственности членов учитывать за балансом и налогом на им-во не облагать, его члены платят сами - правильно?

---

Налоги на имущество в этом случае платят собственики помещений, как физ.лица.

Цитата:

---

Сообщение от oi

Я пока далека от этой темы, но скоро она станет актуальной для меня.
AristoS, может я что-то не поняла, но пост 3 и 4 имеют одинаковое содержание: имущество находящееся в собственности членов учитывать за балансом и налогом на им-во не облагать, его члены платят сами - правильно?

---

Имущество граждан, даже пусть они члены кооператива, сам кооператив не интересует.

Ни один здравомыслящий бухгалтер не возьмёт к учёту личное имущество Директора, даже за балансом.

Налог платят граждане, как физические лица, а не члены кооператива.

Т.Е. вы "протестуете" против учета имущества за балансом?

Цитата:

---

Сообщение от oi

Т.Е. вы "протестуете" против учета имущества за балансом?

---

А зачем мне учитывать Ваше имущество? Оно же Ваше и Вы его используете...

Минфин ответил не на те вопросы, которые были в письме, а ниписал то, что никому не нужно, то есть полную чушь.

"Вот уроды." (с)

Цитата:

---

Сообщение от oi

Т.Е. вы "протестуете" против учета имущества за балансом?

---

Извините, у Вас организация тоже ЖНК?
У них свои тонкости. Зачем им учитывать то, что они передали на сторону?
Другое дело в ЖСК и ТСЖ, у которых весь дом (если нет собственности организации) должен находиться за балансом :yes:
Разве не так?

В ТСЖ дом числится на балансе, но только в виде общего имущества многоквартирного дома...

У меня Ипотечный потребительский кооператив.
Когда пришел в организацию - квартиры стояли на 01 счете.
Это конечно же неправильно.
За балансом учытывать тоже нельзя, т.к. по свидетельству о регистрации права, кооператив собственник. (А за балансом учитывается имущество, не принадлежащее организации.).
Два раза был аудит - задавал им вопрос - не ответили. мое мнение - учитывать на счете 41 или 10! (окончательно не определился). Ближе к 41. Объясню логику.
Взять похожую ситуацию. Благотворительная организация получает средства для приобретения материальных ценностей, с целью безвозмездной передачи их , например, детскому дому.

Допустим, компьютеры.

При приобретении их, проводка Д41 - К 60 (или 76)
Если же компьютеры передаются в рамках какой нибудь благотворительной программы, то можно и Д 10. Потом на 20, и на 86 (после передачи).
В нашем случае, квартиры - как те же компьютеры. ( Хотя, компы тоже ОС - заменим их, например на спортивные костюмы). Суть все равно не меняется - материальные ценности, приобретнные для передачи.


Благо, в Москве с квартир не платится налог на имущество, поэтому оставил на 01 счете

Паевые взносы учитываю на сч 86 "Целевое финансирование", а никак не 80.
Как я понимаю, и у вас в банке отдельный счет для паевых средств.
Я у себя и кассу разбил на 2 субсчета - иначе путаница. А паевые средства можно использовать только для приобретения недвижимости, расходов, связанных с приобретением, и возврат средств выходящим членам кооператива.

Цитата:

---

Сообщение от zas77

Извините, у Вас организация тоже ЖНК?
У них свои тонкости. Зачем им учитывать то, что они передали на сторону?
Другое дело в ЖСК и ТСЖ, у которых весь дом (если нет собственности организации) должен находиться за балансом :yes:
Разве не так?

---

Да, так.

Цитата:

---

Сообщение от AristoS

А зачем мне учитывать Ваше имущество? Оно же Ваше и Вы его используете...

---

......после его приобретения и до момента полной выплаты членами кооператива паевых взносов является собственником указанного имущества лишь формально.....

Из всех приведенных писем, я так поняла, следует, что учитывать на забалансовом счете надо им-во до полной выплаты взносов.