ИП оказал услуги ООО. В свою очередь ООО вместо оплаты выдало свой вексель. Через какое-то время ООО собирается погасить свой долг о векселю наличными.
1. Будет ли в данном случае учитываться лимит 60000?
2. Нужно ли ИП применять ККТ?
Вид для печати
ИП оказал услуги ООО. В свою очередь ООО вместо оплаты выдало свой вексель. Через какое-то время ООО собирается погасить свой долг о векселю наличными.
1. Будет ли в данном случае учитываться лимит 60000?
2. Нужно ли ИП применять ККТ?
1. Нет, если Вы не намерены следовать новоизданным письмам зампредов ЦБ (или кто там подписал очередной шедевр, обсуждаемый на форуме)
2. Нет.
Есть мнение, что в данном случае деньги получены ИП за оказанные услуги, хоть и через вексель. Поэтому и ККТ применить нужно. Можно поподробней ответить на второй вопрос?
По поводу первого, если следовать указаниям ЦБ, есть какое-нибудь другое обоснование неприменения лимита?
kadyik, дело в том, что лимит расчетов в 60000 распространяется только на юрлица. Недавно ИП решили к юрлицам приравнять и распространить лимит и на них.
Ваша ситуация вдвойне спорна, во-первых, потому что ИП, во-вторых потому что погашение векселя вроде как не является оказанием услуг. Но кто же знает что взбредет налоговой в голову. Если есть возможность, лучше спорных ситуаций избежать, конечно если нет цели посудиться :)
В том-то и дело, что директора по факту уже все сделали, а теперь бухгалтерия разбирайтесь.Цитата:
Если есть возможность, лучше спорных ситуаций избежать, конечно если нет цели посудиться
На счет новых указаний ЦБ я читал и в принципе буду лимит соблюдать в отличие от всего остального (ведение кассы у ИП). Вопрос в том, что погашение простого векселя наличными является той сделкой, которая лимитируется 60000?Цитата:
дело в том, что лимит расчетов в 60000 распространяется только на юрлица. Недавно ИП решили к юрлицам приравнять и распространить лимит и на них.
Демидова Татьяна, сначала я открыл эту тему в разделе "Учет ценных бумаг", но туда видимо намного реже заходят и ответа не дождался. Поэтому продублировал в этом разделе и появились мнения, что мне очень важно.
Да. Является.Цитата:
погашение простого векселя наличными является той сделкой, которая лимитируется 60000
По второму вопросу... ИМХО - ККМ всё-таки не нужен.
А поскольку
- то беспокоиться следует только в течение двух месяцев со дня факта сделки (даты расчетов наличными). После этого к ответственности за неприменение ККМ по-любому привлечь нельзя. Точно не помню, но кажется и для лимита расчетов наличными тот же срок по штрафам.Цитата:
директора по факту уже все сделали
А ели выступают в подобной сделке два ООО то лимит в 60 000 тоже есть?
Екатерина Сергеевна, если 2 ООО - то лимит ТОЧНО есть. 60000.
А каким документом ИП к юрилцам приравняли?
Не подскажете.
Кстати, у меня есть сомнения, что ККТ не нужно применять при операциях с ЦБ.
В п 3 ст. 2 54-ФЗ указано следующее:Организации и индивидуальные предприниматели в силу специфики своей деятельности либо особенностей своего местонахождения могут производить наличные денежные расчеты и (или) расчеты с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники при осуществлении следующих видов деятельности.
Вот это меня и смущает
54-ФЗ
наличные денежные расчеты - произведенные с использованием средств наличного платежа расчеты за приобретенные товары, выполненные работы, оказанные услуги;
1. Контрольно-кассовая техника, включенная в Государственный реестр, применяется на территории Российской Федерации в обязательном порядке всеми организациями и индивидуальными предпринимателями при осуществлении ими наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт в случаях продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг.
Вексель - это товар? Работа? Услуга?
Товаром для целей настоящего Кодекса признается любое имущество, реализуемое либо предназначенное для реализации(п. 2 и 3 ст. 38 НК РФ, а также ст. 128 ГК РФ)
Согласно этим пунктам и статьям ценная бумага - товар. Обратного не доказано.
Если докажете обратное, то вопросов нет.
И какое же отношение имеет определение товара из НК к закону 54-ФЗ?Цитата:
Согласно этим пунктам и статьям ценная бумага - товар.
Вот это самое отношение. Возникает риск, что продав вексель не используя ККТ, на фирму (ИП) навесят штраф. Вот и все.Цитата:
Сообщение от Шмымзик
xboct, не является вексель товаром для целей 54-ФЗ!
Почему Вы распространяете нормы НК на другой закон? 54-ФЗ не имеет никакого отношения к налоговому законодательству?
А в 128 ГК Вы где нашли упоминание о товаре?
Шмымзик, а где в 54-ФЗ указано что ценная бумага не товар?
Или дайте любое подтверждение что цб не товар?
Вот если вы продаете вексель там где у вас электричества нет, и кассовый аппарат использовать не возможно не работает он. Тогда да. Продадите цб спокойно за нал без ККТ.
А так продали вы цб. К вам придут и скажут. Почему без чека. Невозможно ккт использовать? Возможно, вот он стоит и работает. Тогда почему не использовали? А вы скажете - ценная бумага. А вам в ответ: ценная бумага плюс невозможность использования ККТ. Второго условия нет.
Если у Вас есть под рукой положительная арбитражная практика или указания чиновников, то я с Вами соглашусь. Меня этот вопрос давно беспокоит. Риск штрафа я все равно вижу.
Да потому что ценная бумага - не товар по ГК! И это не требует отдельного указания в 54-ФЗ
МИНИСТЕРСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО НАЛОГАМ И СБОРАМ
ПИСЬМО
от 5 мая 2004 г. N 33-0-11/320
О ПРИМЕНЕНИИ КОНТРОЛЬНО-КАССОВОЙ ТЕХНИКИ
(Извлечение)
В соответствии с нормами Гражданского кодекса Российской Федерации ценной бумагой является документ, удостоверяющий субъективные гражданские права.
Положениями п. 1 ст. 3 Федерального закона от 22.04.1996 N 39-ФЗ "О рынке ценных бумаг" предусмотрено, что брокерской деятельностью признается деятельность по совершению гражданско-правовых сделок с ценными бумагами от имени и за счет клиента или от своего имени за счет клиента на основании возмездных договоров с клиентом.
Согласно п. 3 ст. 2 Федерального закона от 22.05.2003 N 54-ФЗ "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт" организации и индивидуальные предприниматели в силу специфики своей деятельности или особенностей своего местонахождения могут осуществлять наличные денежные расчеты без применения контрольно-кассовой техники при продаже ценных бумаг.
Вместе с тем при приеме от физического или юридического лица наличных денежных средств за определенные действия по оплате услуг, оказываемых профессиональными участниками рынка ценных бумаг, необходимо применение контрольно-кассовой техники.
В данном же случае вообще не происходит купли-продажи ценных бумаг, а есть ПОГАШЕНИЕ ДОЛГОВОГО ОБЯЗАТЕЛЬСТВА,
ЗЫ xboct, лично я не горю желанием доказывать очевидное - если Вам очень нужна доказательная база на эту тему - спросите в юр. разделе форума.
Шмымзик и xboct, интересная дискусия завязалась у вас по моей теме. Но все-таки действительно речь шла не о продаже векселя, а о его погашении. Т.е. в счет услуг дали сначала вексель, а потом наличные. Вроде бы вексель просто отсрочил оплату за услуги, поэтому и вопрос: нужно ли применять ККТ характеризуя операцию как наличную оплату за услуги? Или это уже оплата векселя и сделка имеет уже совершенно иную природу не требующая ККТ?
kadyik, даже продажа векселя не требует применения ККТ.
Нет.Цитата:
Вроде бы вексель просто отсрочил оплату за услуги, поэтому и вопрос: нужно ли применять ККТ характеризуя операцию как наличную оплату за услуги?
Последовал вашим советам: не применил ККТ и погасил вексель наличными в размере превышающем 60000. Страшно! Будут проблемы по данному вопросу открою тему "Оплата наличными по НЕПРОСТОМУ векселю"
Через 2 месяца - можете перестать бояться ВААААЩЩЩЕЕ.
Если можете кассу переделать задним числом - то часть срока Вы уже отбоялись :yes:
Можно сделать договор новации. Долг по договору оказания услуг заменяется заемным обязательством. Правда, у ИП сразу будет реализация. При возврате займа ККТ не нужна.
Цитата:
А каким документом ИП к юрилцам приравняли?
Письмо ФНС России
от 30.08.06 № ММ-6-06/869@
О письме Банка России от 17.07.2006 № 08-17/2540
Федеральная налоговая служба направляет копию письма Центрального банка Российской Федерации от 17.07.2006 №№08-17/2540 по вопросу распространения действия Указаний Банка России от 14.11.2001 №1050-У и Порядка ведения кассовых операций в Российской Федерации, утвержденного решением Совета директоров Банка России от 22.09.1993 №40 на индивидуальных предпринимателей.
Управлениям ФНС России по субъектам Российской Федерации довести настоящее письмо до нижестоящих налоговых органов.
Заместитель руководителя
Федеральной налоговой службы
М.П. Мокрецов
Приложение
к письму ФНС России
от 30.08.06 № ММ-6-06/869@
Письмо Центрального банка РФ
от 17.07.06 № 08-17/2540
О применении Указания Банка России от 14.11.2001 № 1050-У
Центральный банк Российской Федерации рассмотрел Вашу корреспонденцию, касающуюся распространения действия Указания Банка России от 14.11.2001 № 1050-У «Об установлении предельного размера расчетов наличными деньгами в Российской Федерации между юридическими лицами по одной сделке» (далее – Указание № 1050-У) на случаи расчетов наличными деньгами между юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями и между индивидуальными предпринимателями, и сообщает следующее.
Статья 861 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее – Кодекс) предоставляет безусловное право использования наличных денег при осуществлении расчетов только гражданам, если это не связано с осуществлением ими предпринимательской деятельности. В отношении порядка расчетов между юридическими лицами, а также расчетов с участием индивидуальных предпринимателей в соответствии с законом могут вводиться ограничения (часть 2 ст. 861 Кодекса).
Возможность установления ограничений для юридических лиц при осуществлении ими расчетов наличными деньгами, предусмотренная ст. 861 Кодекса, реализована Банком России в Указании № 1050-У, принятом в соответствии с полномочиями, предоставленными Федеральным законом «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)». Указанным нормативным актом Банка России предельный размер расчетов наличными деньгами установлен в 60 000 рублей по одной сделке.
Согласно ст. 23 (3) Кодекса к предпринимательской деятельности граждан, осуществляемой без образования юридического лица, применяются правила, которые регулируют деятельность юридических лиц, являющихся коммерческими организациями, если иное не вытекает из закона, иных правовых актов или существа правоотношения.
В связи с изложенным, нормы Указания № 1050-У распространяются на случаи расчетов наличными деньгами между юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями и между индивидуальными предпринимателями. Также на индивидуальных предпринимателей при совершении ими кассовых операций распространяется действие Порядка ведения кассовых операций в Российской Федерации, утвержденного решением Совета директоров Банка России от 22.09.1993 № 40.
Заместитель председателя Банка России
Т.Н. Чугунова
Далее, после бесед с несколькими бухгалтерами и одним аудитором хочу сказать:
1. Если вы не торгуете векселями то бить по кассе чек не надо.
2. Как было сказано выше и не мной, вексель это ваше долговое обязательство, или долговое обязательство другого юр. лица., если следовать Вашей логике, то Юр. лица и в долг, друг другу больше 60 000 по одной сделке дать не могут, мало того, займ надо еще и по кассе пробить.
