КАРАУЛ - ЭКСПОРТ !! СРОЧНО!!!!!

Экспортная выручка - в феврале
Отгрузка в счет этой выручки - в феврале же
Аудиторы настаивают, что я с этой выручки должна в бюджет НДС по авансу , т.к. пока не представлен пакет документов в ИМНС , реализации нет, т.е. это остается авансом .
Я говорю - аванс не связан с реализацией , а отгрузкой , а факт отгрузки-то был

Ну , спасите !!! Может это я зарапортовалась ?
Я НДС с предоплаты по 0 ставке начисляла, только если экспортную выручку получала в феврале, а отгружала , например , в марте ...

Цитата:

---

пока не представлен пакет документов в ИМНС , реализации нет, т.е. это остается авансом

---

Факт реализации подтверждается документами о преходе права собственности (акты,накладные,инвойсы,bills of lading и т.п.), а не документами по "0%" НДС! Документы в ИМНС - для подтверждения права на "0%" по НДС, на что дается срок в соответствии с НК. Т.е. в одном налоговом периоде и отгрузка и оплата - слово "аванс" можно забыть. Аудиторы, однако!

А как насчет этого:
"Статья 167. Момент определения налоговой базы при реализации (передаче) товаров (работ, услуг)
9. При реализации товаров (работ, услуг), предусмотренных подпунктами 1 - 3 и 8 пункта 1 статьи 164 настоящего Кодекса, моментом определения налоговой базы по указанным товарам (работам, услугам) является последний день месяца, в котором собран полный пакет документов, предусмотренных статьей 165 настоящего Кодекса."
Т.е коль скоро пакет документов не собран - выручку в декларации по ставке 0 отражать нельзя. Раз выручка не отражена, значит для налоговиков ее нет. Но при этом деньги есть, т.е есть аванс.

Вот-вот , но я настаивала , что аванс по определению - это поступление денежных средств до поставки ТМЦ, а поставка и реализация для НК разные вещи

Цитата:

---

аванс по определению - это поступление денежных средств до поставки ТМЦ

---

Для гражданского законодательства - согласен - абсолютно точное определение. А вот для налогового... Я привел цепочку, которую Вам скорее всего приводили аудиторы и которую, почти наверняка, будут строить налорги. Конечно НДС начислять жалко, но мне кажется, что при неначислении придется решать этот вопрос в арбитраже.

Цитата:

---

А как насчет этого:
"Статья 167. Момент определения налоговой базы при реализации

---

А насчет этого, думаю, так. Если (см.ст.167 п.9) товар отнесен к перечисленным в ст.164 п.1-3 - он облагается по ставке "0%" пока не доказано обратное или не истек 181 день. Презумпция ведь! И оплата за отгруженный товар, и аванс (если это аванс и именно за этот товар) - тоже по ставке "0%". Или вы с аванса за товар по ставке 10% будете платить НДС-20%? Если же до подачи документов на льготу считать товар не экспортным (НДС-20%) - то см.ст.167 п.1! А тогда товар уже реализован и никакой это не аванс!

Yuval
То есть Вы хотите сказать, что не платите НДС с авансов, поступивших в счет поставок экспортного товара?

Цитата:

---

Исходное сообщение smak
"Статья 167. Момент определения налоговой базы при реализации (передаче) товаров (работ, услуг)
9. При реализации товаров (работ, услуг), предусмотренных подпунктами 1 - 3 и 8 пункта 1 статьи 164 настоящего Кодекса, моментом определения налоговой базы

---

" Статья 162. ...

1. Налоговая база, определенная в соответствии со статьями 153 - 158 настоящего Кодекса, увеличивается на суммы:
1) авансовых или иных платежей, полученных в счет предстоящих"
Если вы считаете, что у вас ещё нет налоговой базы - то и увеличивать нечего.

smak
Полагаю, что платить не надо, если можете на цифрах и буквах подтвердить, что пришедшие деньги (аванс) - именно за тот товар , который в последствии отгружен и заявлен к НДС по ставке "0%". Т.е., налоговая база действительно увеличивается на суммы авансовых платежей, но облагается она (этот аванс) по ставке "0%".

Цитата:

---

Если (см.ст.167 п.9) товар отнесен к перечисленным в ст.164 п.1-3 - он облагается по ставке "0%" пока не доказано обратное или не истек 181 день

---

Не согласен: в данном случае, действует ставка 20(10) пока мы не подтвердили ставку 0%!

Цитата:

---

Если вы считаете, что у вас ещё нет налоговой базы - то и увеличивать нечего.

---

На мой взгляд: Налоговая база=Выручка+Авансы. Если Выручка=0, то это не означает, что Налоговая база не существует, просто она равна 0.

smak вы правы. Пока не подтвержден экспорт по ст. 165 мы (именно с экспортной выручки) должны заплатить НДС.
Но! Если вам жалко денег, вы можете сдать пустую деларацию по ставке 0, а при собранном пакете - измененную к ней. Тогда вы заплатите только пеню и все.

Цитата:

---

Исходное сообщение smak
На мой взгляд: Налоговая база=Выручка+Авансы.

---

В TFM (ст. 154) написано, что налоговая база=стоимость товаров (со ссылкой на ст. 40).

Кстати, уже второй ФАС признаёт неправомерным взыскание НДС с полученных авансов при отсутствии реализации (ФАС УрО, от 3 марта 2003 г. по делу № Ф09-472/03АК ). Тенденция, однако?

Цитата:

---

Если Выручка=0, то это не означает, что Налоговая база не существует, просто она равна 0.

---

Утверждение не бесспорное.
Налоговая база - стоимостная, физическая или иная характеристика объекта налогообложения (53.1.)
Объект - реализация (вольный пересказ ст. 146)

При отсутствии объекта не существует и никаких характеристик этого несуществующего объекта! Почему 0 рублей, а не 12 кварков или 75 лошадиных сил?

svet
А может Вы сможете подсказать - какой датой перестает идти пеня: при подаче декларации или при принятии решения о подтверждении ставки 0% налоргами. И вообще существует ли какое-нибудь уведомление типа :
"21.04.03 г.Москва
ИМНС РФ №... поздравляет Вас - Вами подтверждена ставка 0%С благодарностью обращаться к ....
С уважением...".
Просто еще ни разу не имел такого счастья... :)

smak с даты подачи декларации.
Уведомление я лично не получала ни разу. Но в судебном заседании видела такую бумажку между вышестоящей и нашей налоговыми.
Мне на руки дают акты камеральной проверки с отказом :) или подтверждением (что уже и не помню когда было).

Старый ворчун Ваша логика - красива. Я уже было согласился с Вами.Но.. Вы сами пишите:

Цитата:

---

В TFM (ст. 154) написано, что налоговая база=стоимость товаров (со ссылкой на ст. 40).

---

то есть это и есть ответ на Ваш вопрос:

Цитата:

---

При отсутствии объекта не существует и никаких характеристик этого несуществующего объекта! Почему 0 рублей, а не 12 кварков или 75 лошадиных сил?

---

Про ФАСы - похоже тенденция :) Только ведь страшно не платить - вдруг наш ФАС поступит по другому.

svet Спасибо.

[QUOTE]Исходное сообщение smak
РЕАЛИЗОВАННЫХ!!! (ст. 146)
Ещё раз: база - характеристика объекта. Нет объекта - нет характеристик.

Иначе получается: "Какой же это пустырь? Это нольэтажный нольквартирный дом длиной 0 метров, шириной 0 метров и высотой 0 метров. Как же вы его не видите?"

То ли улыбка Чеширского кота, то ли восстановление Чечни...

Цитата:

---

характеристика объекта. Нет объекта - нет характеристик.

---

Характеристика определена однозначно (для НДС)- СТОИМОСТЬ реализованных товаров. Если у меня не было реализации товаров - значит стоимость реализованных товаров равна 0.
Мой пример не так красив, но..
Если я ни разу не был в Африке - это не значит, что ее не существует, а значит, что количество моих посещений Африки равно 0.

Старый ворчун , smak снимаю шляпу.... Рассуждения на тему законотрактования в абстрагированных ассоциациях - очень красиво. Но позвольте напомнить, мы - практики к сожалению..
smak Старый ворчун как на практике поступаете (поступите) вы?

Цитата:

---

как на практике поступаете (поступите) вы?

---

С авансами, пришедшими до отгрузки (аванс- мартЮ отгрузка - апрель) - начисляю.
Ситуации Нина О. у меня не было, но я поступил бы какsvet

Цитата:

---

Но! Если вам жалко денег, вы можете сдать пустую деларацию по ставке 0, а при собранном пакете - измененную к ней. Тогда вы заплатите только пеню и все.

---

Интересная мысль, вот только: "... 10. Документы, указанные в настоящей статье (ст.165), представляются налогоплательщиками для обоснования применения налоговой ставки 0 процентов одновременно с представлением налоговой декларации. .." Т.е. получается, что нельзя здавать декларацию раньше собранного пакета?...

Цитата:

---

Исходное сообщение Игорь Сп

Т.е. получается, что нельзя здавать декларацию раньше собранного пакета?...

---

Для обоснования применения налоговой ставки 0 процентов - сдается пакет документов, нечем обосновать - нечего подтверждать и сдавать соотвестненно.
При сдаче декларации по экспортным авансам, мы применяем ставку 20, т.к. ставка 0 не подтверждена. Эти декларации и сдаем.

Цитата:

---

Эти декларации и сдаем.

---

А их ведь нужно здавать в региональную инспекцию, т.е. в моем случае не в городскую, а в областную?....

По поводу авансов, и еще упомянутой smak'ом 167-й статьи:
Во-первых, ссылаться на статью 162, как делают налорги, - влезать в противоречие со ст. 146 НК ч.2., и со статьей 17 НК ч.2. Первая ОДНОЗНАЧНО разъясняет, что такое ОБЪЕКТ НАЛОГООБЛОЖЕНИЯ (однозначно только реализация, с переходов права собственности и т.п. - см. НК, ГК), вторая гласит, что при одним из обязательных условий исчисления налога является этот самый ОБЪЕКТ. Где вы видите объект налогообложения (реализацию) в авансе (предоплате) ? Аванс указывает лишь на возникновение встречных требований сторон, а никак не на свершившуюся сделку - то же см. ГК. А по поводу статьи 167 (момент определения налбазы) - так кто сказал, что пакет не собран, если произведена отгрузка и есть оплата ? А когда он сдан в налорги - это совсем другой вопрос, не имеющий никакого влияния на исчисление налогов - это только доказательный момент. Может, тогда и налог на прибыль не начислять: нет пакета - нет выручки, но есть аванс - нет дохода - нет налога на прибыль ??? :-)))

АнонимРассуждалки об авансовых платежах и НДС на форуме ведутся давно, и уже сказано все за и против. Поэтому нет смысла вдаваться в подробности еще раз .
Вы на практике так делаете??? или просто рассуждаете о теории налогового права?
PS по поводу налога на прибыль - неплохо :)

На дня вышло официальное разъяснение МНС - НДС с авансов по экспорту платится в соответствии с ГК - т.е. если деньги пришли до момента перехода прав собственности (как правило день прохождения таможенной границы)- значит аванс, значит платим.