Нужен ли программист в штате?

Вид для печати

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

05.01.2007, 15:37
orlov

Нужен ли программист в штате?

На всякий случай напоминаю, что программист должен программировать. А не настраивать сеть, вытаскивать застрявшую бумагу из принтера, объяснять секретарше как в Excel рамку настроить и т.д.

Когда выбирают программу, говорят не только об ее функциональности, но и стоимости владения. Бывают интересные моменты. Например, покупаем новую программу - нанимаем в штат программиста. С одной стороны вроде бы можно рассчитывать на более быструю реализацию различных изменений, с другой, насколько это быстро нужно? С одной стороны, он всегда под рукой, с другой, а что он там делает больше - программирует, настраивает программу или в покер по сети режется? Во внешнюю фирму платить надо по часам, но час вроде дороже стоит, чем у собственного программиста, но если пересчитать по эффективности работы, то еще не факт где выгоднее. К тому же последнее время есть тенденция увеличения затрат на содержание в штате столь ценного сотрудника - тут тебе и высокая белая зарплата, и соцпакет хороший, и все такое прочее. А стоимость владения все это увеличивает.

Вот собственно и вопрос, так нужен ли программист в штате? Ну и прокомментируйте по возможности свое мнение.
05.01.2007, 15:52
BorisG

А кто-то утверждал, что да работы на БЭСТе программист не нужен :p
К чему тогда опрос? ;)

ps: На самом дель, хотя я и ответил "Не нужен", правильнее было бы "В подавляющем большинстве случаев не нужен", независимо от программы.
Если очень небольшое количество предпритий, которые действительно могут полностью загрузить программиста по специальности. В большинстве же случаев... он просто либо деградирует, либо занимается совсем несвойственными ему делами, что, собственно, одно и то же.
05.01.2007, 16:31
orlov

Цитата:

Сообщение от BorisG

А кто-то утверждал, что да работы на БЭСТе программист не нужен :p
К чему тогда опрос? ;)

А вдруг я не прав и все спят и видят, чтобы к БЭСТу еще и программист был в комплекте? :)

Цитата:

Сообщение от BorisG

ps: На самом дель, хотя я и ответил "Не нужен", правильнее было бы "В подавляющем большинстве случаев не нужен", независимо от программы.

Однако раздел объявлений о вакансиях говорит об обратном.

Цитата:

Сообщение от BorisG

Если очень небольшое количество предпритий, которые действительно могут полностью загрузить программиста по специальности. В большинстве же случаев... он просто либо деградирует, либо занимается совсем несвойственными ему делами, что, собственно, одно и то же.

+1. Так зачем же портить хороших людей? :(
05.01.2007, 17:47
Asasa

Нужен ли программист в штате?

Программист - однозначно не нужен. Но техническая поддержка нужна - тоже однозначно.
Кто есть "программист"? Когда-то всех, кто умел включать компьютер - называли программистами. А если уж сумел в "супер-калке" таблицу построить - то гениальный программист. Времена уже изменились, но по-прежнему админов, техников продолжают звать программистами и сейчас. Как копиры продолжают называть ксероксами.

Появляется специализация и наше мнение - каждый должен заниматься своим делом: одни пишут программы, другие - занимаются железом и сетями, а третьи эксплуатируют программы. И все должны быть профессионалами в своем деле и немножко знать о смежниках.
А самая большая беда от "всезнаек". До сих пор такие услышав программа "БЭСТ" - морщат носик и говорят - это же DOC. И "авторитетно" это утверждают. Вот такие "спецы" - "три в одном" очень часто примазываются к ИТ-специалистам и кричат громче всех, а на самом деле только "верхушек насшибали".
Вот они-то чаще всего зовут себя программистами, таковыми не являясь. И вводят людей в заблуждение. Обхохочешься, как такие программисты устанавливают "БЭСТ" или пакет к нему. То что наш технический специалист делает за час, "программист" за неделю. Славо богу, что базу не грохнет...
05.01.2007, 20:01
Аноним

Вы совершенно правы держать в штате "программиста" - не нужно.
- можно "держать продвинутого пользователя" который будет добивать обслуживающую "сопровождающую организацию" (франча)
- можно попытаться повесить эти обязанности на сотрудника (бухгалтера, сис. администратора) - пускай растут! ;-)
- можно договориться с "программистом" мимо франча, что гораздо сократит "стоимость владения"
- ну и наконец можно обратиться к услугам официальных поставщиков услуг.

ЗЫ Очень странный опрос :-)
05.01.2007, 20:52
lubezniy

В штате лучше держать системного администратора. :yes: На него вешают общие вопросы по компьютерам и оргтехнике: систему переставить, картридж заправить, пролечить вирусы, инет развести, any key показать и т. д. Это тот, кого бухгалтеры величают "программистом". А бухгалтерское ПО можно и сторонней фирме-сопровожденцу отдать (если, конечно, штатный спец сам не в теме).
06.01.2007, 00:10
Tsaranov

А вот... бухгалтерия крупнейшего предприятия Чукотки считает, что главное - это программное обеспечение, которое помогает работать!
(они работают на Бэсте), сам там был, и говорил про то,что есть другие программы)) не поверили... и сейчас переходят на Бэст-5. И по-моему они не лукавят.
06.01.2007, 00:15
БВБ

Цитата:

Цитата:
Сообщение от BorisG
На самом дель, хотя я и ответил "Не нужен", правильнее было бы "В подавляющем большинстве случаев не нужен", независимо от программы.

Однако раздел объявлений о вакансиях говорит об обратном.

Это от того, что многие видят в "программисте" сотрудника, который будет

Цитата:

настраивать сеть, вытаскивать застрявшую бумагу из принтера, объяснять секретарше как в Excel рамку настроить и т.д.
06.01.2007, 12:17
Asasa

Нужен ли программист в штате?

Цитата:

Сообщение от Tsaranov

А вот... бухгалтерия крупнейшего предприятия Чукотки считает, что главное - это программное обеспечение, которое помогает работать!
(они работают на Бэсте), сам там был, и говорил про то,что есть другие программы)) не поверили... и сейчас переходят на Бэст-5. И по-моему они не лукавят.

Думаю, что Ваш "Чукча" очень умный. И думает о результате, а не о процессе. Вам повезло.
06.01.2007, 13:26
Dracosha Andrew

Если вам некому двигать мебель, то вам нужен сильный программист.
Если у вас некому составлять квартальные отчёты, то вам нужен умный программист. А если у вас плохо работают дверные замки, то вам нужен умелый программист.

Одним словом, программист вам несомненно нужен... Но вот за какам чёртом решать вам. ;)
06.01.2007, 13:57
Tsaranov

Цитата:

Сообщение от Dracosha Andrew

Если вам некому двигать мебель, то вам нужен сильный программист.
Если у вас некому составлять квартальные отчёты, то вам нужен умный программист. А если у вас плохо работают дверные замки, то вам нужен умелый программист.

Одним словом, программист вам несомненно нужен... Но вот за какам чёртом решать вам. ;)

Гениально)))) Андрей:D
06.01.2007, 14:05
Dracosha Andrew

Цитата:

Сообщение от Tsaranov

Гениально)))) Андрей:D

Ну что вы.... Просто талантливо...
07.01.2007, 06:44
IGM

А зачем тогда покупать программу, если программист должен программировать.
Тут либо программа плоха, либо программист бездельничает.
07.01.2007, 07:02
IGM

На любой фирме должен быть человек, который обеспечит то, чтобы Бух.программа работала в соответствии с запросами пользователей.
А уж называть этого человека программистом или нет это уже другое дело.
Как и то, потребуется ли для этого ПРОГРАММИРОВАНИЕ или нет.
07.01.2007, 12:27
БВБ

Цитата:

Тут либо программа плоха, либо программист бездельничает.

Нужно программу выбирать под свои нужны, или нужды свои подгонять под СТАНДАРТНЫЕ программы. И не нужны тогда программисты, а нужна обслуга стандартной программы, что значительно дешевле.
Только единицы фирм имеют необходимость и возможность имет программиста в штате.
Опять же, кого программистом называть. "Сильного, умного, умелого ???" :p

Цитата:

Одним словом, программист вам несомненно нужен... Но вот за какам чёртом решать вам.

Оговорка по Фрейду , и в точку. :D
07.01.2007, 13:45
DIR

Насколько мне помнится, в БЭСТ-5 не программируют, а настраивают параметрически. Назвать такого настройщика программистом? Ну, можно, наверное, и так. Только все равно это - не программист.
07.01.2007, 17:01
Аноним

Цитата:

Сообщение от DIR

Насколько мне помнится, в БЭСТ-5 не программируют, а настраивают параметрически. Назвать такого настройщика программистом? Ну, можно, наверное, и так. Только все равно это - не программист.

Автор данного топика скорее всего имел ввиду другую учетную систему нежели указали Вы.

Цитата:

Однако раздел объявлений о вакансиях говорит об обратном.

хотя и в той программе "Назвать такого настройщика программистом? Ну, можно, наверное, и так. Только все равно это - не программист." (C) DIR
08.01.2007, 05:13
Демидова Татьяна

Программист, в смысле тот, кто пишет программы - нет не нужен в 99% случаев, только если ваша фирма не занимается производством программ ;).
Технически грамотный специалист - который знает программирование, бухучет (или другую область, которую автоматизирует программа), умеет объяснять и настраивать - нужен 99% фирм, где есть программа. Из них 80% обойдутся услугами сторонних организаций.

Цитата:

В штате лучше держать системного администратора. На него вешают общие вопросы по компьютерам и оргтехнике: систему переставить, картридж заправить, пролечить вирусы, инет развести, any key показать и т. д. Это тот, кого бухгалтеры величают "программистом".

а консультанты по IT сисадмином???? Я бы назвала такого сотрудника консультантом по IT :)
08.01.2007, 07:31
Аноним

Цитата:

Сообщение от Демидова Татьяна

Программист, в смысле тот, кто пишет программы - нет не нужен в 99% случаев, только если ваша фирма не занимается производством программ ;).

Программисты вот только к сожалению другого мнения.
И всё время пытаются что-то написать, втюрить, изменить.
И обязательно под линукс.
08.01.2007, 08:02
Демидова Татьяна

Цитата:

И обязательно под линукс.

:D :D :D
08.01.2007, 10:57
Dracosha Andrew

Цитата:

Сообщение от Демидова Татьяна

а консультанты по IT сисадмином???? Я бы назвала такого сотрудника консультантом по IT :)

Именно так. У меня на визитке написано IT manager :nyear:
08.01.2007, 11:45
lubezniy

Цитата:

Сообщение от Демидова Татьяна

а консультанты по IT сисадмином???? Я бы назвала такого сотрудника консультантом по IT :)

Это ты на меня намекаешь? :) Неа - этими делами я занимаюсь только для того, чтобы квалификацию не терять, а в некоторых случаях - и немножко подзаработать. А консультантом называется совсем иное. :yes:
08.01.2007, 15:16
Демидова Татьяна

lubezniy, да я даже не намекаю, я прямо говорю :) Не обижайся плиз, мы ж бухгалтеры такие недалекие, программиста от эникейщика отличить не можем. ;)
08.01.2007, 21:42
lubezniy

Цитата:

Сообщение от Dracosha Andrew

Именно так. У меня на визитке написано IT manager :nyear:

У меня на визитке написано "Компьютерные услуги". Фиг поймёшь. :)
09.01.2007, 02:05
orlov

Тут такая штука получается... Опрос вообще-то надо было сделать в другом разделе, ну например, в самом популярном "Бухучет и налогобложение". Но я как только высовываюсь из раздела с БЭСТом, меня тут же бить начинают :) А здесь вроде все свои, меня не трогают :) Тем не менее, хотя я свой вопрос задаю здесь, я не уточняю, к какой конкретно программе это относится.

Хотя тенденция меня интересует. Все ли уже приучены к тому, что к программе должен прилагаться программист или нет еще? Вот к БЭСТ-5 своя среда разработки сейчас сделана. Это значит что мы сейчас будем больше программировать или все останется по-старому?

Цитата:

Сообщение от IGM

На любой фирме должен быть человек, который обеспечит то, чтобы Бух.программа работала в соответствии с запросами пользователей.

А зачем? У нас сейчас получается так. Настроили проводки, иногда формы, и все, до свидания. Может с программированием удастся как-то поменять ситуацию? Опыт соседей тут очень пригодится. :yes:

Цитата:

Сообщение от Аноним

- можно попытаться повесить эти обязанности на сотрудника (бухгалтера, сис. администратора) - пускай растут! ;-)

Приплачивать будете за дополнительные обязанности? ;)

Цитата:

Сообщение от Аноним

- можно договориться с "программистом" мимо франча, что гораздо сократит "стоимость владения"

Многие это проходили. Неоднозначно это все. Смахивает на проблему с пиратством. Есть еще вариант - просто сманить сотрудника у обслуживающей организации. У нас несколько человек уходило, но не в программисты, а либо в главбухи либо в финотдел.
09.01.2007, 05:31
Яков.

Цитата:

Сообщение от orlov

А зачем? У нас сейчас получается так. Настроили проводки, иногда формы, и все, до свидания. Может с программированием удастся как-то поменять ситуацию?

Значит вам прсто нечего предложить заказчикам, кроме как "настройка проводок и форм".
А у заказчика, по моему опыту, есть очень много потребностей (кроме допрограммирования), которые ему надо закрывать.
А продажа программы это не самоценль, а всего лишь средство для доступа к заказчику.
А потом начинается самое интересное
БУХ-ФИН-НАЛОГ-КАДР-TEХ-СОФТ-IT консалтинг.
09.01.2007, 13:10
Демидова Татьяна

Цитата:

Тут такая штука получается... Опрос вообще-то надо было сделать в другом разделе, ну например, в самом популярном "Бухучет и налогобложение". Но я как только высовываюсь из раздела с БЭСТом, меня тут же бить начинают

Понимаете, это как с газпромом и газовой заправкой. К сожалению, или к счастью, 1С уже стало чем-то нарицательным, не для всех конечно, но для многих. Но, бить конечно не следует :)

Цитата:

БУХ-ФИН-НАЛОГ-КАДР-TEХ-СОФТ-IT консалтинг.

и все это делает один человек ;)
09.01.2007, 13:33
orlov

Цитата:

Сообщение от Демидова Татьяна

и все это делает один человек ;)

С каждым годом информации все больше и больше. Слабый человеческий умишко не может столько охватить. Человек такой сходит с ума и начинает считать себя богом:)
09.01.2007, 13:36
orlov

Цитата:

Сообщение от Яков.

Значит вам прсто нечего предложить заказчикам, кроме как "настройка проводок и форм".
А у заказчика, по моему опыту, есть очень много потребностей (кроме допрограммирования), которые ему надо закрывать.
А продажа программы это не самоценль, а всего лишь средство для доступа к заказчику.
А потом начинается самое интересное
БУХ-ФИН-НАЛОГ-КАДР-TEХ-СОФТ-IT консалтинг.

Да понятно, что потом начинаются всякие попутные услуги. А иногда и до. Иначе вообще не было бы смысла заниматься этим, штаны не на что поддерживать будет.
Но если брать только программу, то с ней работы как раз немного.
09.01.2007, 14:21
Asasa

Нужен ли программист в штате?

Цитата:

Сообщение от Демидова Татьяна

Понимаете, это как с газпромом и газовой заправкой. К сожалению, или к счастью, 1С уже стало чем-то нарицательным, не для всех конечно, но для многих. Но, бить конечно не следует :)
и все это делает один человек ;)

Да как бы мы здесь народ - один, а нации разные. И каждая со своим менталитетом. Если для профессионалов, работающих с БЭСТом - знание бухгалтерии - первично, то для многих "соседей" - не обязательно. Типа "программа сама посчитает" и думать про это не полагается. Конечно, далеко не все "соседи" такие, - есть грамотные, умные профессионалы. Но все же больше "программистов" - продал коробку, иногда установил - уже "программист-профессионал". И все знает, и все умеет, и за все берется. От них и слышишь - БЭСТ - это "типа" DOC, что ли... Я уже давно забыл что БЭСТ был под DOC, а "такие спецы", все еще про это говорят. И насаждают свои знания бедным пушистым бухгалтерам...

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице