Договор о полной материальной ответственности.

Вопрос по договору о полной индивидуальной материальной ответственности.

30.08.2006 г. к нам пришел у страиваться на работу водителем г-н Ч.: написал заявление и в этот же день заключил договор о полной индивидуальной материальной ответственности. Однако на работу он вышел только 04.09.2006 г. и в отделе кадров этим же днем с ним заключили трудовой договор и издали приказ о приеме его на работу.

В результате своей трудовой деятельности работник причинил обществу материальный ущерб, но в связи с тем, что он уволился, взыскать ущерб мы можем теперь только через суд.

Вопрос: действителен ли договор о полной материальной ответственности заключенный с будущем работником Общества раньше, чем трудовой договор или нет?!!

Примечание: Перепечатать некоторые листы ни трудового договора, ни договора о материальной ответственности мы не может, т.к. у работника есть вторые экземпляры этих договоров.

По-моему договор о ПМО может заключаться только между работником и работодателем, коими в Вашем случае стороны еще не являлись. Следовательно, договор м.б. признан недействительным.

Цитата:

---

Вопрос: действителен ли договор о полной материальной ответственности заключенный с будущем работником Общества раньше, чем трудовой договор или нет?!!

---

Чтобы ответить полностью на ваш вопрос нужно еще знать, по каким конкретно документам работник получал ТМЦ, деньги и т.д. Как это все оформлялось?

Дело в том, что работник, например, несет полную индивидуальную материальную ответственность за причиненный ущерб работодателю (даже без договора о полной мат. ответственности) в случаях недостачи ценностей, вверенных ему на основании специального письменного договора или полученных им по разовому документу (п. 2 ст. 243 ТК РФ) или умышленного причинения ущерба (п. 3 ст. 243 ТК РФ).

Только все это работодателю нужно доказать в суде.

ТМЦ наш работник получал без доверенности. Получил он их по акту приема-передачи. Сдал контаргенту с повреждениями.

Теперь проводите проверку и составляйте акт. В акте должно быть отражено, что это было осознанное повреждение, которое работник мог предотвратить.
Что сам работник по этому поводу думает?

Цитата:

---

Сообщение от Alexashka

Вопрос по договору о полной индивидуальной материальной ответственности.

30.08.2006 г. к нам пришел у страиваться на работу водителем г-н Ч.: написал заявление и в этот же день заключил договор о полной индивидуальной материальной ответственности. Однако на работу он вышел только 04.09.2006 г. и в отделе кадров этим же днем с ним заключили трудовой договор и издали приказ о приеме его на работу.

В результате своей трудовой деятельности работник причинил обществу материальный ущерб, но в связи с тем, что он уволился, взыскать ущерб мы можем теперь только через суд.

Вопрос: действителен ли договор о полной материальной ответственности заключенный с будущем работником Общества раньше, чем трудовой договор или нет?!!

Примечание: Перепечатать некоторые листы ни трудового договора, ни договора о материальной ответственности мы не может, т.к. у работника есть вторые экземпляры этих договоров.

---

Я вообще не понимаю как с ВОДИТЕЛЕМ можно заключать договор о полной материальной ответственности? Существует постановление Правительства № 823 "О порядке утверждения должностей и работ, замещаемых и выполняемых работниками, с которыми работодатель может заключать письменные договоры о полной материальной ответственности....." и на основании его Постановление минтруда, где указаны перечни профессий. Как можно ВОДИТЕЛЯ??? под это дело затянуть непойму?:confused:

Цитата:

---

Как можно ВОДИТЕЛЯ??? под это дело затянуть непойму?

---

Малый клерк, в постановлении Минтруда РФ от 31.12.2002 № 85, которым утвержден перечень во втором разделе обозначены работы по продаже товаров, отпуску ТМЦ на складах, пунктах, в других организациях.
Если водитель фактически эти работы производит, т.е. отпускает ТМЦ, он попадает под этот список. Конечно же, если ему больше 18 лет.

Цитата:

---

Сообщение от alz

Малый клерк, в постановлении Минтруда РФ от 31.12.2002 № 85, которым утвержден перечень во втором разделе обозначены работы по продаже товаров, отпуску ТМЦ на складах, пунктах, в других организациях.
Если водитель фактически эти работы производит, т.е. отпускает ТМЦ, он попадает под этот список. Конечно же, если ему больше 18 лет.

---

Без проблем определить, с кем из работников может быть заключен договор о полной индивидуальной материальной ответственности, можно только в том случае, если должность или профессия работника прямо указана в Перечне, например, с кассирами, кассирами-контролерами, кладовщиками, продавцами, товароведами и т.д. Что касается иных категорий работников, то вопрос о заключении с ними указанных договоров работодатель должен решать, исходя из содержания трудовых функций этих работников.
Под трудовой функцией в соответствии со статьей 15 Трудового кодекса РФ понимается работа по определенной специальности, квалификации или должности. Она определяется на основании трудового договора, исходя из наименования должности, профессии или специальности или из трудовых обязанностей, указанных в трудовом договоре.
Основой для установления содержания трудовой функции работника по наименованию должности или профессии являются:
- тарифно-квалификационные характеристики, включенные в Единый тарифно-квалификационный справочник работ и профессий рабочих. В тарифно-квалификационных характеристиках приводится описание основных наиболее часто встречающихся работ - их содержание, объем и порядок выполнения;
- квалификационные характеристики, включенные в общеотраслевые и отраслевые квалификационные справочники должностей руководителей, специалистов и других служащих. В квалификационных характеристиках определены основные трудовые функции, которые могут быть поручены полностью или частично работнику, занимающему данную должность.
Заключение договоров о полной материальной ответственности с работниками, непосредственно не обслуживающими или не использующими денежные, товарные ценности или иное имущество, является одним из самых распространенных нарушений законодательства о материальной ответственности, за которое государственные инспекции труда привлекают работодателей к административной ответственности. При проверках государственные инспекторы труда, как правило, не занимаются лингвистическим анализом трудовой функции работника и содержания работы, указанной в Перечне. Обычно они сравнивают буквальное содержание формулировок (слов, выражений) обязанностей работника в трудовом договоре или должностной (производственной) инструкции с формулировками работ, приведенных в Перечне. Вывод о том, что работа, выполняемая работником, не относится к работе, непосредственно связанной с обслуживанием материальных ценностей, делается на основании установленных лексических расхождений в формулировках.

Цитата:

---

Сообщение от alz

Малый клерк, в постановлении Минтруда РФ от 31.12.2002 № 85, которым утвержден перечень во втором разделе обозначены работы по продаже товаров, отпуску ТМЦ на складах, пунктах, в других организациях.
Если водитель фактически эти работы производит, т.е. отпускает ТМЦ, он попадает под этот список. Конечно же, если ему больше 18 лет.

---

Под отпуском ТМЦ нельзя понимать передачу привезенного груза.