Ошибочное перечисление! HELP!!!

Вид для печати

13.04.2007, 11:31
Аллиса

Ошибочное перечисление! HELP!!!

Добрый день, уважаемые! У меня ужасная ситуация, пожалуйста, помогите! Директор для сравнения цен материалов взял несколько счетов и для оплаты мне попал не тот. Отреагировали на следующий день с утра. Позвонили, написали письмо на возврат денсредств. Через 2 дня нам ответили, что платеж стоит в реестре оплаты и через 3 дня, и через 4 и т.д. В итоге платеж из реестра вывели, т.к. заказ запустили в производство и материал (профиль порезали по размерам) уже готов. Дело в том, что на счете, который я оплатила есть следующая фраза: "Оплата данного счета является подтверждением согласия на условия поставки по указанным типо-размерам и ассортименту". Договор мы не заключали, заявку не делали, директору дали счет, а не прайс т.к. предложили, чтобы знать точные цены по нашим размерам, а материал не выбирался, девочка наобум забила в программу. Теперь деньги не возращают, а предлагают нам забрать материал, который нам совсем не подходит. Есть ли выход из этой ситуации????
13.04.2007, 17:04
Strannik999

Ничего не понятно, значит Вы ошибочно перечислили деньги Банку,

Цитата:

Отреагировали на следующий день с утра. Позвонили, написали письмо на возврат денсредств.

В итоге деньги прошли, заказ ,

Цитата:

запустили в производство и материал (профиль порезали по размерам)

.
ИМХО вина Банка.
13.04.2007, 17:54
хелп ю

На основании Приложения к Правилам торговли (Постановление Правительства... номер надо искать :)) товар отпускаемый внарезку ВОЗВРАТУ НЕ ПОДЛЕЖИТ. (ткань, провода, линолим, пленка в рулонах и т.д. и т.п.)

Тем более с той формулировкой, которая забита в счет "является подтверждением согласия на условия поставки..." можно даже ни не напрягаться.

вина банка? очень сомневаюсь!!!
Внимательнее надо быть!!!
13.04.2007, 22:15

согласен с хелп ю: если порезали-дохлый номер :yes:
14.04.2007, 01:09
BorisG

Цитата:

Сообщение от хелп ю

На основании Приложения к Правилам торговли (Постановление Правительства... номер надо искать

Я напомню. Постановление Правительства 55. Только вот ведь какая фишка... хелп ю, оно касается потребителей, и действует в соответствии с законом "О защите прав потребителей", а посему к договору поставки отношения не имеет ни малейшего. Еще раз, не надо дергать понравившиеся фразы, не особо вдаваясь в из смысл.

Цитата:

Сообщение от хелп ю

Тем более с той формулировкой, которая забита в счет "является подтверждением согласия на условия поставки..."

А вот сия формулировка в строгом соответствии с ГК. И оплата счета означает акцепт, см. ст. 438 ГК.
14.04.2007, 01:13
BorisG

Цитата:

Сообщение от manchetten

... если порезали-дохлый номер

Вовсе не факт. Для договора поставки это момент несущественный.
14.04.2007, 01:18
BorisG

Цитата:

Сообщение от Аллиса

... Договор мы не заключали,

Оплата счета и есть момент заключения договора. См. ст. 433 ГК.

Цитата:

Сообщение от Аллиса

... Есть ли выход из этой ситуации????

Скорее нет, чем да.
Есть только одна зацепка. Нужно точно знать по времени, и иметь доказательства того, когда исполнитель узнал об отказе от заказа, т.е. об отзыве оферты.
Если до момента, когда он узнал о поступлении денег, можно и нужно спорить.
Если после... увы, пустой номер. Можно только договариваться о возврате на условиях исполнителя, поскольку право на его стороне.
14.04.2007, 01:23
К.Кудряшка

Цитата:

Сообщение от BorisG

Вовсе не факт. Для договора поставки это момент несущественный.

Так а договора та нет, в том то и дело, нодо было сначала договор заключать, ВНИМАТЕЛЬНО почитать его, а потом уже перечислять на основании договора. У нас тоже так было, бросят договор, оплати....., а потом начинаются звонки а вы читали договор? вы знаете сколько вы нам должны, А я не читаю, потому что я бух, мне ген. сказал заплати такую сумму я и заплатила, а подписывает он а не я, вот пусть гены и чатают внимательно
14.04.2007, 01:27
BorisG

Цитата:

Сообщение от К.Кудряшка

Так а договора та нет, в том то и дело, нодо было сначала договор заключать, ВНИМАТЕЛЬНО почитать его, а потом ...

Не потом, а СНАЧАЛА, читаем ВНИМАТЕЛЬНО Гражданский кодекс, что касается оферты, акцепта и момента заключения договора и не рассуждаем в правовом форуме "по понятиям".
14.04.2007, 01:31
BorisG

Цитата:

Сообщение от BorisG

... т.е. об отзыве оферты.

Да уж... Sorry :o
Следует читать:

Цитата:

... т.е. об отзыве акцепта.
14.04.2007, 01:36
К.Кудряшка

Цитата:

Сообщение от BorisG

Не потом, а СНАЧАЛА, читаем ВНИМАТЕЛЬНО Гражданский кодекс, что касается оферты, акцепта и момента заключения договора и не рассуждаем в правовом форуме "по понятиям".

Простите, ваше сообщение проситала уже после того как написала своё:o

Но счёт ведь тоже не является окончательной оплатой оказанных услуг? При оказании услуг они обязаны им ваставить акт с двухсторонней подписью, а если они не подпишут, значит они не согласны с выполнением услуг, и могут оспорить данный момент?
14.04.2007, 01:45
BorisG

Цитата:

Сообщение от К.Кудряшка

Но счёт ведь тоже не является окончательной оплатой оказанных услуг?

Еще раз, счет в данном случае является формой договора со всеми вытекающими из этого факта последствиями.

Цитата:

Сообщение от К.Кудряшка

При оказании услуг они обязаны им ваставить акт с двухсторонней подписью, а если они не подпишут, значит они не согласны с выполнением услуг, и могут оспорить данный момент?

Нет, вовсе не значит.
Во-первых, речь идет не об услугах, а о товаре.
И во-вторых, у покупателя совсем немного вариантов отказа в приемке товара.
А уж о том, что акт вовсе не обязательно должен быть двухсторонним, я и вовсе молчу, поскольку этот вопрос выходит за рамки этой ветки.
14.04.2007, 01:48
К.Кудряшка

Цитата:

Сообщение от BorisG

Еще раз, счет в данном случае является формой договора со всеми вытекающими из этого факта последствиями.
Нет, вовсе не значит.
Во-первых, речь идет не об услугах, а о товаре.
И во-вторых, у покупателя совсем немного вариантов отказа в приемке товара.
А уж о том, что акт вовсе не обязательно должен быть двухсторонним, я и вовсе молчу, поскольку этот вопрос выходит за рамки этой ветки.

Но должен же быть какой то выход, в конце концов обратиться в суд?
Ой ну про ветку я уже молчу, ну если одна сторона не подпишет акт, то другой будет трудно доказать что они оказали им данные услуги?
14.04.2007, 01:53
BorisG

Цитата:

Сообщение от К.Кудряшка

Но должен же быть какой то выход,

Условия изложены выше. Еще раз, все зависит от времени отзыва акцепта. И только от этого.

Цитата:

Сообщение от К.Кудряшка

в конце концов обратиться в суд?

И что будет рассматривать суд? Все те же условия, и руководствоваться все тем же ГК. :yes:
ps: В конце концов, прочтите хотя бы конец первой его части.
14.04.2007, 01:59
К.Кудряшка

Цитата:

Сообщение от BorisG

Условия изложены выше. Еще раз, все зависит от времени отзыва акцепта. И только от этого.
И что будет рассматривать суд? Все те же условия, и руководствоваться все тем же ГК. :yes:
ps: В конце концов, прочтите хотя бы конец первой его части.

Да я чита уже и ГК и УК и НК, только вот дела мы выигрывали даже те которы противоречили всем этим "К", в итоге налоговая задолжала нам 500000, хотя раньше предъявляли долг на 1000000, та что это вы по внимательнее почитайте;) , в каждых "К" есть свои минусы и плюсы, просто юрист нужен хороший:)
14.04.2007, 02:04
BorisG

Цитата:

Сообщение от К.Кудряшка

Да я чита уже

:wow: Да уж... Судя по ответам, Вы не знаете даже его основ. :(

Цитата:

Сообщение от К.Кудряшка

только вот дела мы выигрывали ... в итоге налоговая задолжала нам ...

Что-то в другой ветке Вы говорите совсем о другом. :p

Цитата:

Сообщение от К.Кудряшка

просто юрист нужен хороший

Юрист то ту каким боком?
Вопрос прозрачный.
ps: Еще раз, форум правовой, и отвечать тут следует, ссылаясь на НПА, а не понятия. :yes:
20.04.2007, 15:29
Аллиса

Спасибо всем за ответы.
20.04.2007, 15:43
Strannik999

Аллиса, спасибо конечно хорошо, но хотелось бы узнать, чем дело закончилось. :)
23.04.2007, 14:21
Аллиса

Ошибочное перечисление! HELP!

Я обязательно расскажу. На сегодняшний день созвонилась с адвокатом, практикущимся в этой области, в качестве последнего "мирного" шага посоветовал написать письмо руководителю той фирмы с просьбой письменно указать причину возврата с указанием времени поступления на р/сч суммы, нашего письма с просьбой о возврате, и времени технологического процесса для изготовления этого заказа. Но Вы знаете, по поводу неожиданно быстро поступивших денег на их р/сч я очень сомневаюсь. Мне в пятницу перечислили сумму из того же банка, откуда мы отправляли в тот злополучный раз деньги и на счете в другом банке я их до сих пор не вижу. Я, конечно, вины с себя не снимаю, но мне кажется неисполнение вовремя письма о возврате денсредств на лицо.
23.04.2007, 18:14
BorisG

Цитата:

Сообщение от Аллиса

но мне кажется неисполнение вовремя письма о возврате денсредств на лицо.

Ошибаетесь. Упорство вместо договоренности в данном случае может сыграть против Вас.
25.04.2007, 18:22
Аноним

Писать претензию о том, что ошибочно зачислили деньги на их счет с просьбой вернуть.
И еще посмотрите платежку-указаны ли в ней :
1. Номер счета
2. Услуги или товар, который они должны Вам поставить.
А они пусть еще и докажут, что Вы этот счет от них получали!!!
25.04.2007, 18:39
Чиж

Аноним, смешно....
10.05.2007, 11:16
Аллиса

Доброго всем дня! Поставщик оказался еще и лжив и коварен! Составляли нам ответ 2 недели, написали кучу выдержек из ГК и отметили, что письма с просьбой о возврате денег не получали. Опять мой косяк - почтой не отправила, только факсом, есть отчет и выписка обслуживающей телефонной компании. Готовим документы в суд. Пожелайте удачи?!
10.05.2007, 11:52
BorisG

Цитата:

Сообщение от Аллиса

Поставщик оказался еще и лжив и коварен!

Вообще-то, начиная обвинять поставщика, неплохо бы самим соблюдать правила документооборота.

Цитата:

Сообщение от Аллиса

Составляли нам ответ 2 недели,

Имею право. Тем более, что закон на из стороне.

Цитата:

Сообщение от Аллиса

Опять мой косяк - почтой не отправила, только факсом,

Все правильно. Подождали оригинала. Его нет, следовательно факсовый документ силы не имеет.

Цитата:

Сообщение от Аллиса

есть отчет и выписка обслуживающей телефонной компании.

Ни о чем.

Цитата:

Сообщение от Аллиса

Готовим документы в суд.

Результат его предсказуем. Впрочем, об этом уже сказано.

Цитата:

Сообщение от Аллиса

Пожелайте удачи?!

Нет. Упрямство достойно лучшего применения. Я пожелаю удачи вашему поставщику. ;)
10.05.2007, 12:30
Anton

Цитата:

Сообщение от Аллиса

Добрый день, уважаемые! У меня ужасная ситуация, пожалуйста, помогите! Директор для сравнения цен материалов взял несколько счетов и для оплаты мне попал не тот. Отреагировали на следующий день с утра. Позвонили, написали письмо на возврат денсредств. Через 2 дня нам ответили, что платеж стоит в реестре оплаты и через 3 дня, и через 4 и т.д. В итоге платеж из реестра вывели, т.к. заказ запустили в производство и материал (профиль порезали по размерам) уже готов. Дело в том, что на счете, который я оплатила есть следующая фраза: "Оплата данного счета является подтверждением согласия на условия поставки по указанным типо-размерам и ассортименту". Договор мы не заключали, заявку не делали, директору дали счет, а не прайс т.к. предложили, чтобы знать точные цены по нашим размерам, а материал не выбирался, девочка наобум забила в программу. Теперь деньги не возращают, а предлагают нам забрать материал, который нам совсем не подходит. Есть ли выход из этой ситуации????

По всему вышеописанному ваша компания оплатила выставленный ей счет, т.е. акцептовала оферту (именно счет и является офертой), а значит заключила сделку и исполнила обязательство по оплате.
Поставщик изготовил товар и известил вас о готовности.

Доказательств того, что вы отказались от сделки до начала изготовления нет, т.к. отчет телеф.компании ничего не говорит о том, какой конкретно факс вы им отправили, может с Днем космонавтики поздравили.

Поставщик совершенно прав.

Выход - договориться с Поставщиком или забрать товар.
В суде с такими доказательствами проиграете, потратив дополнительно 3-6 месяцев и денег на юриста.
С Поставщиком испортите отношения, и не только с ним наверное.
Неужели товар такой дорогой, чтобы всем этим заниматься?

Из всего этого непонятно только одно - почему это Ваша лично проблема?
10.05.2007, 13:09
Абсурдность

Цитата:

...Дело в том, что на счете, который я оплатила есть следующая фраза: "Оплата данного счета является подтверждением согласия на условия поставки по указанным типо-размерам и ассортименту".

Аллиса, существенным условием договора является срок поставки товара. При недостижении соглашения о сроке поставки договор признается незаключенным.

Шо там счёте про срок поставки написано? :)
26.06.2007, 12:43
Аноним

Цитата:

Сообщение от BorisG

Нет. Упрямство достойно лучшего применения. Я пожелаю удачи вашему поставщику. ;)

Самое неприятное сообщение.

Спешу поделиться радостью, вчера нам на счет вернули всю сумму. Поставщик узнав об иске в суд позвонил и предложил в течение 7 дней продать наш "нестандартный" товар и вернуть сумму.
Еще раз спасибо всем за участие!
28.06.2007, 13:21
Аноним

как народ за 3 рубля запарился :))