Вид для печати
Подскажите, пожалуйста, если размер выплат превышает макс. 16 125, то за неполные месяцы я расчитываю, исходя из максимума или сколько насчитаю?
Пример:
ср. дневной заработок 790,14руб.
за май - 4дня - 790,14*4 или 16 125/31 * 4 ?
за июнь - 30дн- 16 125 или как?
Как правильно?
не очень понятно зачем Вы делите 16 125 на количество дней в месяце. Считайте "сколько насчитаете" и только если эта цифра окажется больше "потолка", тогда начисляете 16 125
То есть, если в мае по б/л 4 дня,
то считаем исходя из ср.дневного 790,14*4 = 3160,56
А если полные месяцы, то просто 16 125
Так?
абсолютно верноЦитата:
Так?
Спасибо. Не придерутся ли к тому, что макс. сред. дневной заработок 16125 / 30,4 = 530,43
tanya_vostok, в ФЗ "О бюджете ФСС" говорится о максимальном размере пособия за полный календарный месяц.
Joseph Kneht, тем не менее, надо ограничивать не только месячный, но и дневной максимум.
За 1 день мая "потолок" 16125/31=520,16 руб.
За 4 соответственно-2080,64 руб.
Вот я тоже так думаю, но почему то в ЗиК у меня вообще по-другому считает за май. Считает ср.дн. максимум 483,87руб. Откуда эта цифра вообще не понятно.
Похоже, действует предыдущий лимит по больничным-15 тыс. руб... :)
Чиж, это из каких НПА вытекает?
Точно, спасибо. Сейчас все пересчитаю.
Получается 15 000/31*4=1935,48 как раз то, что не надо
Joseph Kneht, ну Вы меня прям в тупик поставили... :)
Похоже, кроме как ст.13 ФЗ-234 "О бюджете Фонда социального страхования Российской Федерации на 2007 год" и принципом пропорциональности мне мотивировать нечем...)))
Ну так и на ст. 13 ссылался, и там русским по белому написано "за полный календарный месяц".Цитата:
Похоже, кроме как ст.13 ФЗ-234 "О бюджете Фонда социального страхования Российской Федерации на 2007 год" и принципом пропорциональности мне мотивировать нечем...)))
Вот про принцип пропорциональности в российском законодательстве я не слышал, зато про принципы поддержки отцовства и материнства, социального государства и приоритета прав человека - много раз.
Так что не надо дополнительно ограничивать и без того ограниченные пособия начинающим мамочкам.
Так как считать-то?!
Исходя из 16 125/31*4 или ср.дн. 790,14*4 ?
Подскажите, пожалуйста!
Joseph Kneht, в принципе вы можете считать как угодно, но ФСС ваш расчет не пропустит.:)
Кроме того, в законе есть упоминание о сохранении среднего заработка на случай вр.нетрудоспособности. Так вот он прямо зависит от количества дней этой самой нетрудоспособности.
tanya_vostok, посмотрите по поиску на форуме, тут тема беременных начислений почти каждый день обсуждается.
а арбитражный суд?Цитата:
но ФСС ваш расчет не пропустит
а как на этом можно построить аргументацию Вашей позиции?Цитата:
Кроме того, в законе есть упоминание о сохранении среднего заработка на случай вр.нетрудоспособности. Так вот он прямо зависит от количества дней этой самой нетрудоспособности.
Jpseph Kneht, тогда уж сразу в Конституционный!!!Цитата:
арбитражный суд
а причём тут КС? Или для Вас таким глобальным событием кажется обжалование неправомерных действий государственного учреждения?Цитата:
Jpseph Kneht, тогда уж сразу в Конституционный!!!
Joseph Kneht,Цитата:
причём тут КС
Потому что претензии Ваши к тому, что в тексте з-на 255-ФЗ нет прямого указания на порядок расчета пособия за неполный месяц...
там ведь (п.5 ст.7) сказано: "Размер пособия по временной нетрудоспособности не может превышать максимальный размер пособия по временной нетрудоспособности, установленный федеральным законом о бюджете Фонда социального страхования Российской Федерации на очередной финансовый год", и текст не содержит слов "за полный месяц", которые всеми нами подразумеваются...
Арбитражные суды не принимают иски к нормативным правовым актам...
;)
моя позиция основывается не на этом. Указанная Вами норма является отсылочной и конкретизируется уже упоминавшейся здесь ст. 13 ФЗ № 234. Где прямо говорится о полном календарном месяце.Цитата:
Потому что претензии Ваши к тому, что в тексте з-на 255-ФЗ нет прямого указания на порядок расчета пособия за неполный месяц...
там ведь (п.5 ст.7) сказано: "Размер пособия по временной нетрудоспособности не может превышать максимальный размер пособия по временной нетрудоспособности, установленный федеральным законом о бюджете Фонда социального страхования Российской Федерации на очередной финансовый год", и текст не содержит слов "за полный месяц", которые всеми нами подразумеваются...
Я бы рекомендовал Вам почитать гл. 23 Арбитражного процессуального кодекса :yes:Цитата:
Арбитражные суды не принимают иски к нормативным правовым актам...
Хотя я говорю не об оспаривании НПА, а об их системном толковании.
Цэ ж шутка была...
В том-то и дело!!!Цитата:
почитать гл. 23 Арбитражного процессуального кодекса
в АС - оспаривание НПА, затрагивающих "права и законные интересы лиц в сфере предпринимательской и иной экономической деятельности"
Производя лишние выплаты, Вы свои права как субъекта эк.деятельности ничем не ущемляете, т.к. надеетесь на их возмещение из Фонда Социального страхования, так?
А мы с Вами обсуждаем законодательство в сфере социального страхования, и оно затрагивает "права, свободы и законные интересы граждан и организаций", то есть по ст.27 ГПК - к Верховному суду.
Можно, конечно, дождаться, когда правда
и через АС требовать от них возмещения (зачета) выплаченных Вами лишних сумм, и тем самым уже Ваши права "ущемит",Цитата:
ФСС ваш расчет не пропустит
а потом идти вверх по цепочке. Интересно будет посмотреть
:D
Я ж другое предлагаю - от имени частного лица заявить, что неконституционны ограничения пособия по беременности и родам по ст13 234-ФЗ, Т.К.Как в свое время и сделала одна мамочка!Цитата:
принципы поддержки отцовства и материнства, социального государства и приоритета прав человека - много раз.
Так что не надо дополнительно ограничивать и без того ограниченные пособия начинающим мамочкам
Предлагаю тему закрыть, про системное толкование - лучше в разделе "ПРавовая помощь".
ну так я об этом сразу и говорил. Не вижу принципиальной сложности. Я думаю, что уже суд первой инстанции примет сторону работодателя.Цитата:
Можно, конечно, дождаться, когда правда
Цитата:
ФСС ваш расчет не пропустит
и через АС требовать от них возмещения (зачета) выплаченных Вами лишних сумм, и тем самым уже Ваши права "ущемит",
а потом идти вверх по цепочке. Интересно будет посмотреть
решение уже принято: ПОСТАНОВЛЕНИЕ Конституционного Суда РФ от 22.03.2007 N 4-ПЦитата:
Я ж другое предлагаю - от имени частного лица заявить, что неконституционны ограничения пособия по беременности и родам по ст13 234-ФЗ, Т.К.
Дык право оно такое - вездесущее, границы разделов для него не важны :DЦитата:
Предлагаю тему закрыть, про системное толкование - лучше в разделе "ПРавовая помощь".
Нет, то постановление к другому нормативно-правовому акту... 17-ФЗ от11.02.02. Новый з-н (хотя там принципиально та же формулировка) никто не рассматривал.
Все еще хотите спорить, да?
Я таки предлагаю далее не заморачиваться и участникам форума тоже голову не морочить.
постановил:Цитата:
Новый з-н (хотя там принципиально та же формулировка) никто не рассматривал.
1. Признать норму о максимальном размере пособия по беременности и родам, первоначально установленную частью первой статьи 15 Федерального закона "О бюджете Фонда социального страхования Российской Федерации на 2002 год" и в настоящее время действующую в редакции Федерального закона "О бюджете Фонда социального страхования Российской Федерации на 2007 год" (часть 1 статьи 13), не соответствующей Конституции Российской Федерации, ее статьям 19 (части 1 и 2), 38 (часть 1), 39 (часть 2), 41 (часть 1) и 55 (часть 3), в той мере, в какой данной нормой - в системе действующего правового регулирования - несоразмерно ограничивается размер пособия по беременности и родам для застрахованных женщин, чей средний заработок превышает предусмотренную в ней предельную сумму.
Да, люблю это дело :)Цитата:
Все еще хотите спорить, да?
а кто морочит? :cool:Цитата:
и участникам форума тоже голову не морочить.
Цитата:
не очень понятно зачем Вы делите 16 125 на количество дней в месяце. Считайте "сколько насчитаете" и только если эта цифра окажется больше "потолка", тогда начисляете 16 125
Цитата:
ну Вы меня прям в тупик поставили...
...Цитата:
Так как считать-то?!
без комментариевЦитата:
кто морочит?
Joseph Kneht, а какой у вас стаж работы в бухгалтерии? ***осторожно интересуюсь**** :)
Я вот разумею так, что ежели в законодательстве прописана сумма за полный календарный месяц, а работнику положено за неполный, то у меня есть разумные основания ее уменьшить.Цитата:
Вот про принцип пропорциональности в российском законодательстве я не слышал
А вы как считаете?
нискока. [с ленинским прищуром] а с какой целью интересуетесь в ходе юридической дискуссии?Цитата:
Joseph Kneht, а какой у вас стаж работы в бухгалтерии? ***осторожно интересуюсь****
В законодательстве прописана максимальная сумма, которую можно получить за месяц. Т.е. за месяц нельзя получить больше чётко указанной цифры. При этом, нигде не указано, что этот "потолок" должен пропорционально распределяться по дням.Цитата:
Я вот разумею так, что ежели в законодательстве прописана сумма за полный календарный месяц, а работнику положено за неполный, то у меня есть разумные основания ее уменьшить.
А вы как считаете?
Правильно, нигде. (Хмм, а может есть? Да. наверное, есть...)Цитата:
При этом, нигде не указано, что этот "потолок" должен пропорционально распределяться по дням.
То, что я не могу вам слету выложить нужный документ-это не значит, что я не права. Это значит, что нет у меня достаточно времени и правовой базы. Пока так...
А что скажете за "неполный календарный месяц"? Должна быть сумма уменьшена?
Ну вот отвлечемся от пособия, привлечемся к зарплате...
Оклад-10000 руБ. отработано половину рабочего времени. Сколько будете платить? *** с неменее хитрым прищуром***
Так вроде начиналась как бухгалтерская... Это потом вас в высшие инстанции занесло...Цитата:
а с какой целью интересуетесь в ходе юридической дискуссии?
По поводу "нискока"-ну вот чувствуется в Вас тяжелая поступь начинающего юриста без бухгалтерского опыта...)))
веский аргумент :)Цитата:
Правильно, нигде. (Хмм, а может есть? Да. наверное, есть...)
То, что я не могу вам слету выложить нужный документ-это не значит, что я не права. Это значит, что нет у меня достаточно времени и правовой базы. Пока так...
5000 рублей. И какая связь? Здесь же нет верхнего предела о котором можно спорить, распространяется ли он на весь период вцелом или пропорционально на части этого периода.Цитата:
А что скажете за "неполный календарный месяц"? Должна быть сумма уменьшена?
Ну вот отвлечемся от пособия, привлечемся к зарплате...
Оклад-10000 руБ. отработано половину рабочего времени. Сколько будете платить?
вопрос был "как правильно?". А то "как правильно" содержится в федеральном законодательстве, а не в 1С или произвольных принципах "интуитивной правильности".Цитата:
Так вроде начиналась как бухгалтерская... Это потом вас в высшие инстанции занесло...
древняя история непонимания между юристами и бухгалтерами. Я тут спорил с главбухом одного из наших контрагентов. Она меня пыталась убедить, что Гражданский кодекс на её работу не распространяется. :)Цитата:
По поводу "нискока"-ну вот чувствуется в Вас тяжелая поступь начинающего юриста без бухгалтерского опыта
Ага, здесь вообще нет предела. Однако, уменьшая сумму ровно вполовину (уж не соответственно ли отработанному времени-интересуюсь я? :)), вы чем-то руководствуетесь? уж не тем ли самым принципом?Цитата:
Здесь же нет верхнего предела о котором можно спорить, распространяется ли он на весь период вцелом или пропорционально на части этого периода.
Гммм... про 1С вообще разговора не было вроде.. А федеральное законодательство так прямо предписывает. Или для юристов есть отдельная его версия?Цитата:
вопрос был "как правильно?". А то "как правильно" содержится в федеральном законодательстве, а не в 1С или произвольных принципах "интуитивной правильности".
Joseph Kneht, не заставляйте меня смеяться... Поиском воспользуйтесь. что ли...
