Добрый день уважаемые форумчане, помогите, пожалуйста, с данным вопросом, заранее огромное спасибо:
Хотелось очень спросить, существует ли возможность расчета суммы процентов по долгу самим Судебным Приставом в момент реального получения денег по исполнительному листу? И вообще, где в законодетельстве закреплен порядок расчета процентов за незаконное пользование чужими денежными средствами?
Заранее огромнейшее спасибо и поклон.
395 ГК РФ + 13/14 совместного постановления ВАСи и ВСЦитата:
И вообще, где
Уважаемый B@lex большое спасибо за ссылки, сейчас полазим.
Уважаемый B@lex очень извиняемся это опять мы :)
То есть как я поняла, вот вторую часть процентов (которая после вынесения судебного решения и по момент фактической уплаты долга) должны рассчитать мы и вот потом куда ее девать? Передать Приставу Исполнителю или это он должен все рассчитать и истребовать?Мы перечитали все постановления (Постановление ВАС 13, 14, Постановления Пленума ВС РФ и Пленума ВАС РФ от 01.07.1996 N 6/8, все консультации из Консультанта Плюс к статье 395 ГК РФ) и не где не писано про порядок расчета второй части процентов. Как жить на свете? :( :
Помогите пожалуйста разобраться, заранее огромнейшее спасибо.
Почитатйте ст. 183 АПК РФЦитата:
Сообщение от Александра А
Суд. Пристав исполняет Решение суда, и % по 395 не имеет право взыскивать без решения суда. Т.е. у Вас есть должник, кот. взыскивается опред. денежная сумма на основании Реш. суда. Вот ее и взыщут!!! Читайте ФЗ "Об испол. произ-ве" и ФЗ " О суд. приставах -исполнителях"Цитата:
Сообщение от Александра А
Если хотите получить % по 395 - вперед в суд с новым иском о взыскании %.
Расчет % по 395 - см. Пленум ВАСи
ВООБЩЕ УЖАС КАКОЙ-то, ЕСЛИ ВЫ ЮРИСТ-ТО ЭТО СТЫД И ПОЗОР ВАМ!!!
Так и не понял После изучения 13/14 - проценты по 395 ГК взыскиваются с момента причинения ущерба(не возврата денег) или с момента вступления в силу решения суда ???
Вот Вам такой ответ не подходит - :) ВООБЩЕ УЖАС КАКОЙ-то, ЕСЛИ ВЫ ЮРИСТ-ТО ЭТО СТЫД И ПОЗОР ВАМ!!!:) :) :) :) :) :)Цитата:
Сообщение от Vvitek
Вы как профессиональный юрист должны наверника знать какой нормой регулируеться данное действие с новым иском. Я все перечитала такого порядка не нашла.Цитата:
Сообщение от Аноним
А если не юрист,то... жизнь не удалась ???Цитата:
Сообщение от Александра А
Это вопрос не ко мне, а к Анониму, я цетировала его выступление, которое двумя постами выше. ;)Цитата:
Сообщение от Vvitek
Цитата:
Сообщение от Vvitek
Может кто-нибудь из юристов подскажет по ситуации :
-украл деньги работник в 2002 году
-суд признал причинение ущерба (работник сам признал свою вину) в 2005 г
-деньги вернул в кассу в 2007 году.
По 395 ст.проценты с 2002 года или 2005 считаем ???А то из Постановления так и не понятно- вроде с момента вступления в силу решения суда,с другой стороны,работник сам признал свою вину- вроде,да в 2002 году украл.
давайте оперирывать понятием не "взыскивать", а "расчитавать",....так вот...расчитываете и требуете Вы ЗА пользование...ЗА срок пользования, т.е. с момента выявления Вами нарушения обязательстваЦитата:
Так и не понял После изучения 13/14 - проценты по 395 ГК взыскиваются с момента причинения ущерба(не возврата денег) или с момента вступления в силу решения суда ???
не помню...не мое...но приставы правда ничего считать не будут....новое судебное решение, ИМХО :oЦитата:
и не где не писано про порядок расчета второй части процентов. Как жить на свете?
общий срок исковой давности 3 года, ИМХО.....Цитата:
По 395 ст.проценты с 2002 года или 2005 считаем ???
3 года с момента когда узнал,но если деньги вернули в 2007 году через приставов,то как раньше то знать?Цитата:
Сообщение от B@lex
А подавать на % ,без получения суммы долга тоже не катит...
Мыслей ни у кого никаких не появилось ???
почему не катит? Если сумма долга возращена, можно спокойно подать на проценты за пользование чужими денежными средствами.Цитата:
Сообщение от Vvitek
Поскольку суд признал факт кражи сотрудником денежных средств, на проценты можно подавать в период с 2002 года (когда он украл) по 2007г. (когда он вернул). ЭТО ПРИМЕНИМО, если обращались с исковым заявление только о взыскании суммы долга.
Если в исковом заявлении содержалось требование о возмещении вреда, помимо возрата суммы основного долга, тогда можно предъявить на проценты, но только за период с момента вступления в законную силу решения суда до момента возврата денег в кассу, т.е. 2005 по 2007г.
Вот именно проценты и интересуют,только не понятно-почему с 2005 года,т.е с решения суда.Ведь сотрудник сам признал хищение в 2002 году(для того,чтобы не светила уголовка)то есть есди бы решения суда в 2005 году не было- то % считали бы с момента кражи(2002 г),а раз решение суда есть,то-с 2005 года?Цитата:
Сообщение от lotos
какие еще требования судья удовлетворил, кроме взыскания основного долга?Цитата:
Сообщение от Vvitek
проценты предъявлялись в первоначальном иске, может быть, убытки и или компенсация? Какое именно решение вынес судья?Цитата:
Сообщение от Vvitek
C момента незаконного завладения, до подачи искового, в рассчете рассчитываете на день подачи искового.Цитата:
Сообщение от Vvitek
Проблемма в том,что мировой судья вынес решение о взыскании % с 2005 года,да еще и мотивируя свое решение Пленумом 13/14 взял процентную ставку 2007 года(момента обращения в суд за % по 395 ГК),то есть вместо 40%,10 % годовых,фактически в 4 раза меньше...Цитата:
Сообщение от КолхозныйГлямур
Итого получается ,что украв деньги в 2002 году и вернув в 2007 году получили % ,едва покрывающих затраты на судебное заседание и поездки....
Так и не понятно,почему с момента вступления в законную силу решения суда,а не с момента хищения ???
Получается,что если не было бы решения суда,то и не было бы процентов вообще ???
Значит нужно оспорить решение в части и все!!! Считаю, что проценты нужно расчитывать с момента совершения кражи - в материалах дела установлено какого именно числа работник украл деньги!Цитата:
Сообщение от Vvitek
Теперь о 3-х годах - считаю, что исковая давность действовала только если бы вы сами в судебные органы не обратились! А то что они расследовали дело столько времени - это уж никак не ваша забота! Оспаривать решение или подавать новое исковое. Тем более для этого есть все шансы, если первоначальное решение состоялось в рамках уголовного судопроизводства.
Ну для оспаривания решения мирового судьи есть 10 дней- поэтому и советуюсь.Про 3 года судья ничего не озвучила в решении суда- поэтому об этом речь и не идет.Цитата:
Сообщение от lawyer-team
Начисляя проценты по 395 с 2005 года судья сослалась на ППВС 13/14(пункт 3 по-моему) ,а на что ссылаться если мотивировать начисление % с 2002 года(хищения).
Кроме того ,беря ставку % 2007 года,судья сослалась на п.23 ППВАС 13/14,но вроде бы ставка берется 2002 года и постепенно по мере погашения и изменения уменьшается .... или нет ???
В первую очередь необходимо ссылаться на ст. 395 ГК РФ. Там все написано! Пленумы - это второстепенные нормы. Но читать их все равно нужно...Цитата:
Сообщение от Vvitek
ПРОБЛЕМА. Если тщательно вчитаться в п. 23 Пленума станет ясно, что проценты скорее всего взыщут только с момента вступления в силу решения суда. Однако в жалобе все равно необходимо настаивать на пересчете процентов с 2002 года. ОСНОВАНИЕ ДЛЯ ОБЖАЛОВАНИЯ: пункт 26 Пленума "При рассмотрении споров, возникающих в связи с неосновательным обогащением одного лица за счет другого лица (глава 60 Кодекса), судам следует иметь в виду, что в соответствии с пунктом 2 статьи 1107 Кодекса на сумму неосновательного обогащения подлежат начислению проценты за пользование чужими средствами (статья 395 Кодекса) с того времени, когда приобретатель узнал или должен был узнать о неосновательности получения или сбережения денежных средств." Но к этому пункту очень трудно будет свести всю ситуацию.
Кроме того, всегда нужно опираться на основу - ГК: "За пользование чужими денежными средствами вследствие их неправомерного удержания, уклонения от их возврата ..." - часть 1 ст. 395 ГК РФ - это как раз та ситуация! А теперь вопрос - с какого момента началось пользование чужими денежными средствами? С момента их присвоения!
Но все это придется тяжело доказывать! Например переписка с должником по поводу необходимости вернуть денежные средства, в которой он признает долг, но предлагает возвратить его с рассрочкой и т.д.
п. 3. Пленума 13/14 - как раз в Вашу пользу - если ставка процентов менялась то судья исходя из принципа целесообразности может применить ту, "которая наиболее близка по значению к учетным ставкам, существовавшим в течение всего периода просрочки платежа".Цитата:
Сообщение от Vvitek
Тоже нужно ссылаться на этот пункт, прилагать документы по ставке рефинансирования, рассчитывать то, насколько значимо для Вас применить именно среднюю ставку рефинансирования и т.д.
Извиняюсь что влезаюМне кажется что на проценты можно подать до возврата долга. Делаете запрос приставам об исполнении на такое то числ. Они отвечают и с этим ответом подаете на проценты. Я ошибаюсь?Цитата:
Если сумма долга возращена, можно спокойно подать на проценты за пользование чужими денежными средствами.
Так то оно так, но только не все так просто! Приставы ничего не решают - они действуют на основании решения суда! Вместе с взысканием основного долга подаете на взыскание процентов по день судебного решения! После оплаты основного долга - новое исковое о начислении процентов по день фактической оплаты...Цитата:
Сообщение от Килька
Все это прилагалось,но при наиболее близкой ставке между 2002 годом-50% годовых и 2007-10,5 % годовых судье показалась ближе ставка 10,5% 2007 года почему-то....Цитата:
Сообщение от lawyer-team
Несколько странным выглядит сердобольность судьи к человеку,который свыше 5 лет не платил за кражу,которую сам признался,что совершил...
