Конверсия и счета расчетов

Наехало ЦБ.. ну не наехало, а рекомендовало.. Итак.
в течении операционного дня отражаем все сделки по покупке/продаже инвалюты с данным контрагентом только по счетам 47407/08, по каждой сделке отдельно выводим реализованную курсовую разницу и относим ее в доходы или расходы.. по каждой сделке.. По окончанию опердня производим расчет с контрагентами на основании соглашения о неттинге.. результат - обороты по 47407/08 огромные, по корсчетам наааааааааааамного меньше.. ЦБ не понравилось, ссылаются на 290 и рекомендуют по 327 письму проводить в учете сальдо по операциям.. отсюда я вижу, что курсовая разница будет так же сальдирована и опускаться по данному контрагенту либо в доходы, либо в расходы и учет сделок придется вести в отдельной программе, чтобы по окончанию операций провести это сальдо.. что неудобно..
Исходя из того, что налогов с доходов уже нет и не важна сумма положительной РКР и в налоге на прибыль мы также отражаем сальдо, можно было бы конечно уйти от отражения в балансе каждой сделки, вести внесистемно..
Вот я и задумалась.. а стоит ли менять учет?

Такая а сколько у вас сделок то в один день с одним конрагентом? Или это ММВБ?

с банком.. может быть 10-50 сделок..
Дело в том, что мы всегда покупаем и продаем одну и ту же сумму долларов, у нас маленькие собственные средства, поэтому оставить открытой позицию не можем.. и если сальдировать, то по валюте проводок не будет вообще, а по рублям такие:
Дт 301
Кт 701
или
Дт 702
Кт 301
Это же неправильно

Интересен смысл таких сделок, я понимаю - когда арбитраж делают в разных банках , а тут чего то недопонимаю...

В принципе, дилер может составить отчёт за день по сделкам и посчитать итоги, у нас с биржей так было ... но в любом случае хотя бы одна проводка 47407/47408 должна быть...

Такая эти сделки у вас с какими сроками? Когда в договорах фиксируется поставка валюты - в день заключения? Рубли - тоже в день заключения?

Сделки спекулятивные.. нам не нужна эта валюта, поэтому мы играем на курсе.. продаем и покупаем одну и ту же сумму валют.. сделки наличные с главы Г расчет на сл. день и балансовые расчет день в день... Переводим срочные на баланс, потом заключаем и проводим балансовые и неттингум в расчетах..
При чем реализованную разницу относим на доходы/ расходы по каждой сделке.. проводим через счета ОВП
Например.. продали 1 000 долларов за 31 рубль при курсе цб 30
Дт 47408 840
Кт овп 840 1000 дол
Дт овп 810
Кт 47407 810 31000 руб
Дт ОВП 810
Кт 701 1000 руб

Потом купили 700 долларов по курсу 30,5
Дт 47408 810
Кт ОВП 810 21 350 р.
Дт ОВП 840
Кт 47407 840 700 д.
Дт 702
Кт ОВП 810 350 р
Потом купили 300 за 29,5р
Дт 47408 810
Кт ОВП 810 8 850 р.
Дт ОВП 840
Кт 47407 840 300 д.

Дт ОВП 810
Кт 701 150 р

В результате на :
47407840=47408840=1000 д. - сальдируется в 0
47407810= 31 000 р
47408810= 30 200 р
неттинг
на 47407810=800р
Дт 30102
Кт 47407 810 800 р

на 701 1150
на 702 850

В течении дня сделок может быть 100, 5-10 переходят с главы Г

Вот так вот

НЕ нужно делать 100 проводок. Сделайте на основании отчёта дилера одну итоговую проводку 47407/47408 , разницу на результаты. Отчёт дилера подошьёте как основание в документы дня. А дилеру скажите , шоб играл не с одним банком..))

Снегурка
Вы внимательно читаете? Если я буду сальдировать, что валюта сальдируется в 0.. сне что делать проводку на 0 долларов?

Такая значит должны быть две проводки на одну и ту же сумму

это не выход.. так как ЦБ не нравится именно то, что по сделочныи счетам большие обороты , а по корсчетам маааааленькие.. так как по 47407/08 проводятся все сделки, а по 30102 только неттинг.. а проводить сделки целой суммой или разбить на суммы сделок.. смысл?

Такая тык я ж и говорю- нет смысла набивать 100 проводок... А одна - 30102/701 - это ж не отражает смысл операции. Неттинг -нормальная банковская практика. Думаю, вам стоит сделать две проводки ( вместо 100!)47408/07 по ср. цене покупки и ср. цене продажи, разультат - неттинг и проводка- 30102/701

Такая
Я так и не понял, чего хотел ваш ЦБ, но понял, что Вы не хотите сальдировать курсовые разницы. Но если исходить из 205-П, то ситуация выглядит следующим образом.
Прежде всего, Вы, на мой взгляд, неправильно привели проводки по продаже и покупке долларов. Ведь, когда Вы продаете, у Вас возникают требования по поставке Вам рублей и обязательства по поставке Вами долларов. Т.е., должны быть проводки:

Д 47408810 К ОВП810
Д 0ВП 840 К 47407840 и т.д., а не наоборот, как у Вас.

Далее, Вы не имеете права делать проводки типа Д 47408 К 47407 по сделкам "тудэй", по которым расчеты день в день (их Вы называете, как я понял, "балансовыми"). Вы сможете легко в этом убедиться, если начнете читать п. 4.60 Правил с самого начала. По таким сделкам используется ЛИБО 47407, ЛИБО 47408. Т.е., проводки, например, на покупку долларов по балансовой сделке выглядят так:

Д 30114840 К ОВП840
Д ОВП810 К 47407810
Д ОВП810 К 701 (либо Д 702 К ОВП810)
Д 47407810 К 30102.

Это если без неттинга. Если с неттингом, то вместо корсчетов, Вы замыкаете эти проводки на счета 47408 и 47407 по срочной сделке. Т.е., в Вашем случае, вместо Ваших проводок должны быть следующие:

По сделке туморроу по продаже долларов:

Д 47408810 К ОВП810 31000 руб
Д ОВП840 К 47407840 1000 $
Д ОВП810 К 701 1000 руб

По первой балансовой сделке на покупку 700 $:

Д 47407840 (срочная) К ОВП840 700$
Д ОВП810 К 47407810 (балансовая) 21350 руб
Д 702 К ОВП810 350 руб
Д 47407810 (балансовая) К 47408810 (срочная) 21350 руб

По второй балансовой сделке на покупку 300 $

Д 47407840 (срочная) К ОВП840 300$
Д ОВП810 К 47407810 (балансовая) 8850 руб
Д ОВП810 К 701 150 руб
Д 47407810 (балансовая) К 47408810 (срочная) 8850 руб

Разницу получаете с корсчета:

Д 30102 К 47408810 (срочная) 800 руб

Вот и все. Тем самым Вы оставляете раздельный учет курсовых разниц, полностью удовлетворяете требованиям правил учета, да еще обеспечиваете соответствие с налоговым учетом. Если не вести аналитику по видам сделок, можно еще дальше упростить проводки, не открывая отдельный лицевой по балансовым сделкам. В этом случае вторая проводка в каждой балансовой сделке делается сразу на 47408810 (срочная), а четвертая вообще не делается.

Снегурка
Вы в банке чем занимаетесь?? вы меня совсем не поняли.. к сожалению
не могу я сделать проводку 47407/47408.. не с чем мне ее делать.. у меня валюта сальдируется в 0, а рубль в сальдо курсовой разницы.. А делать не сальдируя рубль и доллар - обороты по счетам 47407/08 остануться теми же, а ЦБ именно большие обороты по этим счетам не нравятся.. ВАМ ПОНЯТНО?

Дед Штукарь
ЦБ предлагает не проводить по сделочным счетам сделки развернуто, а сначала их сальдировать по валютам
То есть по моему примеру сделать так расчетным путем..

Купили в общей сложности 1000 доларов и продали 1000 долларов , сальдируем в 0.
заплатили рублей за доллары 30200 и получили рублей за доллары 3100.. сальдируем 800 рублей

проводка по всем сделкам тогда может быть только одна, так как на 0 долларов проводку не сделать
Дт 30102
Кт 701 800 рублей.
а ссылаются они на п 327 письма:
3. Кредитные организации имеют право проводить взаимозачет требований и обязательств по конверсионным сделкам с одной датой поставки (датой валютирования) по одному контрагенту с отражением в бухгалтерском учете сальдо по операциям по каждой валюте.

А мы рабоатем по 55 письму, где сказано, что :
5...
Бухгалтерский учет сделок покупки - продажи иностранной валюты, драгоценных металлов и ценных бумаг с поставкой в день заключения сделки (сделка "today") ведется с учетом следующих особенностей:
- внебалансовый учет не ведется,
- балансовый учет ведется так же, как и по сделкам с расчетами датой валютирования, не совпадающей с датой заключения сделки. (часть вторая введена Приказом ЦБ РФ от 02.06.1997 N 02-255)

Пример 9.
Заключена сделка "today" по покупке иностранной валюты за рубли с поставкой в день заключения сделки (Т).
Заключение сделки отражается по балансовым счетам следующим образом:

Дт 685
Кт 918
Кт / Дт 019

Исполнение обязательства по поставке рублей

Дт 918
Кт 161

Получение иностранной валюты

Дт 072
Кт 685

Счета правда старые, но никто данный документ не менял.. просто последнюю проводку мы делаем не по каждой сделке, а неттингуем на конец дня.. так что проводки между 47407/47408 делать имеем полное право

Такая так что проводки между 47407/47408 делать имеем полное право

Делайте так, как считаете нужным, просто я Вам предложил облегченный вариант, в котором ничего не сальдируется (а Вы именно этого и не хотели) и проводок в два раза меньше.

Дед Штукарь
:))) ЦБ хатит, чтобы мы сальдировали:)