Вид для печати
Наша фирма заключила договор оказания транспортных услуг (проще говоря, вызов такси для корпоративных клиентов). Такси используется для общественных нужд или для нужд руководителя.
Можно но ли отнести эти расходы на 20сч.? Что нужно, чтобы подтвердить расходы? Можно ли возместить НДС? или все расходы за счет прибыли?
Если кто-то сталкивался с подобным вопросом, помогите!
Если из договора и отчетных документов вытекает производственная необходимость использования транспорта, то можно в затраты и НДС в зачет. ИМХО
Приходит на ум: что это будут представительские...
То же приходило на ум, про представительские. Однако, надо подробнее знать ситуацию.
В том то и дело, что из договора не следует, что транспорт будет использоваться только в производственных нуждах. На этих машинах и по общехозяйственным нуждам ездят.
Если относить на 20 сч., то надо доказать производственную необходимость затрат. А как? Приказ каждый раз писать, что люди на переговоры на этих машинах ездят?
Или это по-любому представительские будут?
Общехозяйственные нужды это тоже производственные.
В любом случае, нужно учитывать поездки. Возможно по аналогии с учетом собственного автотранспорта.
Далее часть поездок может сразу попасть в затраты, а часть будет как представительские.
По-моему вы абсолютно зря паникуете! Фраза Abra: "Общехозяйственные нужды это тоже производственные.", в данном случае абсолютно точна. В любой мало-мальски серьезной организации есть масса затрат, при классификации которых, никогда не сказать однозначно и точно в каком размере они относятся на статьи затрат (а значит и счета бухучета). У меня один счетчик по электроэнергии на кабинеты управления и на производственный участок - они в одном здании, а как в таком случае "разделить" плату за землю под этим зданием? Так ли это важно? И те и те расходы окажутся в дебете 90 счета, не так ли? И 20тыс израсходованного ГСМ от разделения их на 2+18 или 5+15 ни на йоту не изменят конечного финансового результата. Стоит ли так уж потеть? Если у Вас это очень-очень принципиально, то можно предложить несколько вариантов такой учетной политики:
1). Путевой лист автомобиля предусматривает записи водителем о часах и километраже пройденном под тем или иным заказчиком. Заставте водителей делать это и вы получите точнейший и задокументированный показатель распределения расходов на прямые (по договорам автоуслуг) и косвенные (по поездкам для общепроизводственных нужд). Проведите таковую обязанность водителей по приказу и меру ответственности их за нарушение. Скорее всего в ответ на это Вы же увидите кислую рожу своего директора и вопрос типа: "А на хрена это нужно?" Вот вам и ответ! Тогда относите все на 20-й или 26 счет полностью и не мучьтесь тем что это важно!
Во-вторых, можно провести мониторинг использования авто и приказным же порядком установить коэффициенты распределения статей затрат (видов расходов) на прямые и косвенные. Прямые - 20-й, косвенные - 26-й. С периодичностью до одного раза в квартал подновляйте результаты мониторирования.
В-третьих, составьте калькуляцию расходов автомобиля на единицу того количественного показателя, который служит основанием для расчета с заказчиками (обычно это все тот же километр и час). Из общей суммы затрат вычленяйте затраты проведенные "под клиентом" и относите их на 20-й счет, а оставшиеся на 26-й.
Все это годится, только пропишите в УП. А главное все же помните, что: 10+10=12+8=15+5=1+19=20 и именно эти двадцать составят ваши общие затраты по предприятию, как не дели их на прямые и косвенные, условно постоянные и условно переменные и пр. и пр.
Думаю, в данном случае необходимо проанализировать входящие документы. Во-первых, что конкретно прописано в договоре на транспортные услуги (скорее всего это общие фразы и конкретно не указывается , что машина используется лишь для конкретных лиц, конкретных партнеров и т.д.). Во-вторых, наверняка вам выставляются счета-фактуры, акты оказанных услуг. Если в них не прописано конкретно кто кого и когда возил, а просто общие фразы "транспортные услуги за август и д.т." - это затраты и НДС к возмещению, если прописано, то необходимо делить (так как тогда в акте и счет-фактуре должны быть расписаны дни, часы, ФИО и т.д.) согласно факта. Путевые в данном случае у Вас не проходят - ведь из вопроса ясно, что это услуги по договору.
Джули, по поводу анализа условий договора возразить трудно (особенно если подобные услуги публичны) условия договора всегда нужно анализировать. Немного непонятна фраза: "Во-вторых, наверняка вам выставляются счета-фактуры, акты оказанных услуг. Если в них не прописано конкретно кто кого и когда возил, а просто общие фразы "транспортные услуги за август и д.т." - это затраты и НДС к возмещению...." Как я понял услуги оказывает организация Lenchik(а) и не она получает акты и счета-фактуры на транспортные услуги, а сама выставляет их заказчикам!! Или я неверно понял?
А с фразой : "Путевые в данном случае у Вас не проходят - ведь из вопроса ясно, что это услуги по договору." я в корне не согласен!!!! Вопрос был задан о подтверждении расходов и отнесении их на 20-й счет, не так ли? Т.е о порядке учета расходов. Основным, главным и самым информативным документом учета работы (а значит расходов) АТ является, как раз и именно, правильно оформленный путевой лист и ничего больше!!!! Именно оттуда беруться данные о пройденном километраже, часах работы водителя и авто, при желании подтвержденные отметками заказчика. Данные о заправленном топливе, если заправка осуществлялась не на общественных заправках, а на ведомственных, без непосредственного расчета наличкой и выдачей чека, то же отмечаются в путевом листе. Другого такого документа для учета затрат работы авто просто не существует. При правильной организации работы с путевкой и данные для начисления оплаты заказчику, в соответствии с условиями договора, тоже беруться из путевого листа (часы, километры, время подачи, адрес подачи авто, время и адрес окончания работы с клиентом и т.п.).
Думаю, необходимо уточнить у автора вопроса, они заключили или с ними заключили. По поводу путевого, Вы правы, если транспорт на балансе организации (взят в аренду и т.д.), т.е. проходит у организации. Если транспорт не их, а сторонней организации - о каких путевых может идти речь?
Хм! Я разворачивал топики применительно к фирме оказывающей такие услуги! И как-то не сообразил, что из вопроса Lenchik не следует это однозначно! Действительно может она получает их? Тогда действительно про путевки я зря вещал. Но в таком разрезе в счетах исполнителя никогда и не увидишь разграничения по видам затрат у заказчика. Ему глубоко плевать кого и куда возила машина у заказчика. Отъездила ХХХкм. и работала ХХ часов - выставили счет.
Тогда возникает вопрос учета времени и километража нанятой машины у нанимателя. Кстати, что такое нужды руководителя представить можно, а термин "общественные нужды" - это что? Вот отсюда и плясать нужно.
В этом то и дело, про ХХХ часы работы - совершенно верно. И эти ХХХ определяются у фирмы-поставщика на основании путевых. И нужды в полученных счетах скорее всего не прослеживаются - просто транспортные услуги. Подписанный акт является основанием к принятию затрат у заказчика (в договоре ведь указано, что это все на пользу фирме, производственная необходимость и т.п.). Следовательно, возвращаемся к вопросу - кто наниматель, кто поставщик (это к автору вопроса).
Ему глубоко плевать кого и куда возила машина у заказчика. Отъездила ХХХкм. и работала ХХ часов - выставили счет.
-----------
А вот с этим я не согласен. Документооборот можно и нужно оговаривать в договоре. Кто платит деньги, тот и "заказывает музыку". Какой-то документ, типа путевого листа должен быть у водителя. Это нужно, кстати и автотранспортному предприятию. Возможно в рассматриваемом случае его придется немного детализировать.
Спасибо за ответы.
Заказчик - наша фирма. Меня смущает, что я отнесу все затраты по найму автомобиля на затраты, а окажется, что надо было списывать как представительские или вообще из прибыли. 8(
Почему именно представительские? В случае, если у Вас такой заказ авто напрамую связан с встречей делегации и именно это оговорено в договоре на автоуслуги, типа: "Перевозчик" предоставляет Заказчику автомобили для встречи и сопровождения делегации пребывающей... с целью..." - тогда, согласенЮ представительство! Если у Вас просто использование легковых авто и в акте написано просто "автоуслуги" (или т.п.), то кто докажет, что Вы возили на нем именно делегацию и ничего более? Может Вы возили кассира в банк, снабженца - на базу, кадровика в пенс. фонд?? А это обычная деятельность и расходы на транспорт, в таком случае, - обычные, если не доказано или явно не видно иное!!!
Точно так же и с "...или вообще из прибыли. 8(" - почему, собственно? Договор предусматривал вывоз на дачу тещи директора или (и) воскресную поездку сотрудников за грибами, т.е. явно расходы не связанные с получением дохода? Не думаю. Коль это не доказано, то и не изголяйтесь! Или Вы сами хотите отразить это представительскими и (или) прочими (несебестоимостными) расходами? Тогда другое дело.
Ну да, я согласна. Не буду заморачиваться. Действительно трудно будет доказать кто куда и зачем ездил.
Спасибо.
