Вид для печати
Фирму только открыли (в сентябре), фирма будет предоставлять услуги. Заплатили за канцелярщину (1180 в т.ч. НДС 18%) и услуги банка за открытие счета, установку клиент-банка (1500). Все это произошло тоже в сентябре.
В итоге имеем на 91,2 - услуги банка 1500
на 19 - ндс по канц. 180
на 26 - канц. 1000
Как поступить в налоговой и бухгалтерской отчетности за 9 мес.
Помогите пожалуйста.
Чем помочь-то? Отчетность составить?
1) Учитываются ли такие расходы при расчете налога на прибыль?
2) В БУ списываються ли они на 99 счет
3) Куда девать НДС, оставлять на 19 до появления доходов, потом осуществить вычет?
1. Да
2. Да (если речь про 91)
3. Осуществить при выполнении условий (учет, СФ и т.п.)
Но при отсутствии выручки возможны претензии со стороны налоргов (и в отношении убытков, и в отношении вычета)
Цитата:
Сообщение от mvf
Вот я про это и говорю, есть ли какое-нибудь официальное разъяснение этого вопроса?Цитата:
Сообщение от mvf
Есть. Много. Положительные для налогоплательщика.
Но налогорги все-равно снимают расходы.
Помогите пожалуйста, подкиньте парочку. Глав бух со мной спорит
В отношении прибыли - проблем нету...рисуйте "голый" убыток за 9 мес!
по итогам налогового периода деятельность то у вас будет! а это год!..до конца года хоть рубль то заработаете наверно..)
Вот с НДС я не готов ответить...может заменить вам с-чф по канцелярии на простой товарный чек без НДС??..(если покупали за нал)
Вот че нарыл!...
Админы, если цитирование "гаранта" тут нельзя - то удалите!
Организация, начинающая свою деятельность, несет общехозяйственные расходы (арендные платежи, оплата услуг связи, расходы на оплату труда и т.п.), расходы на оплату юридических и бухгалтерских услуг. При этом ведется деятельность, направленная на получение доходов, но в налоговом (отчетном) периоде отсутствуют доходы от реализации, "незавершенки" тоже нет.
1. Можно ли учесть такие расходы в уменьшение налоговой базы по налогу на прибыль?
2. Если можно, то на какую дату, в каком отчетном (налоговом) периоде?
1. Для целей налогообложения принимаются расходы, отвечающие требованиям, предусмотренным п. 1 ст. 252 НК РФ. Расходы должны быть обоснованными и документально подтвержденными и при этом произведены для осуществления деятельности, направленной на получение дохода. При этом под обоснованными расходами понимаются экономически оправданные затраты, оценка которых выражена в денежной форме.
НК РФ, установив требование к обоснованности расходов, дал лишь его общее определение. По мнению налоговых органов, под экономически оправданными расходами следует понимать затраты, обусловленные целями получения доходов, удовлетворяющие принципу рациональности и обусловленные обычаями делового оборота (Методические рекомендации по применению главы 25 "Налог на прибыль организаций" части второй Налогового кодекса Российской Федерации, утвержденные приказом МНС России от 20 декабря 2002 г. N БГ-3-02/729).
Полагаем, что расходы должны быть связаны с деятельностью, направленной на получение доходов, но необязательно с прибылью. Наличие доходов не всегда подразумевает прибыль, так как расходы могут превысить сумму дохода, что повлечет за собой убыток.
Кроме того, как указано в письме МНС России от 27 сентября 2004 г. N 02-5-11/162@, "глава 25 Кодекса не основывается на принципе соответствия доходов и расходов". Если конкретный расход не приносит организации прямых доходов, это не значит, что он необоснован. Достаточно, чтобы он был необходим для деятельности, результатом которой будет полученный доход.
В частности, обоснованными признаются расходы, если они связаны с ведением деятельности (с организацией деятельности), вид которой прямо поименован в уставе организации. Как указано в письме МНС России от 26 мая 2003 г. N 02-5-11/137-У178 "О применении норм главы 25 Налогового кодекса Российской Федерации", такие расходы могут учитываться в уменьшение налоговой базы и в том случае, когда доходы в отчетном периоде еще не получены.
Вместе с тем, на случай возникновения разногласий с налоговыми органами целесообразно иметь аргументы, для чего организации нужны те или иные затраты, и иметь документальное подтверждение затрат.
Для примера рассмотрим расходы на оплату услуг связи. Как указано в письме УМНС России по г. Москве от 12 октября 2004 г. N 11-15/65542, "в качестве подтверждения производственного характера международных и междугородних телефонных разговоров могут быть представлены как детализированные счета услуг связи, так и внутренние распорядительные документы организации, указывающие на закрепление за конкретными сотрудниками организации служебных обязанностей по осуществлению телефонных переговоров с организациями - потенциальными заказчиками товаров (работ, услуг), и другие аналогичные документы (приказы, распоряжения, отчеты, должностные инструкции и т.п.)".
Еще один пример - представительские расходы. По нашему мнению, для подтверждения производственного характера расходов целесообразно документально оформить результаты встречи с представителями других организаций. Например, это могут быть отчеты работников, заключенный договор, его проект или протокол переговоров, в котором стороны пришли к определенному соглашению.
2. В соответствии с п. 1 ст. 318 НК РФ расходы на производство и реализацию, осуществленные в течение отчетного (налогового) периода, подразделяются на прямые и косвенные.
Прямые расходы организации неразрывно связаны с изготавливаемой продукцией, выполняемыми работами или оказываемыми услугами, поэтому в случае частичной готовности продукции они формируют стоимость незавершенного производства согласно ст. 319 НК РФ. Прямые расходы будут учтены в целях налогообложения прибыли в тот момент, когда у организации появится выручка от реализации продукции (работ, услуг).
В отличие от прямых расходов косвенные расходы не связаны непосредственно с производственным процессом. Так, оплата труда административного персонала, текущее содержание производственных и офисных помещений, затраты на служебный транспорт не зависят от наличия или отсутствия готовой продукции, выполненных работ или оказанных услуг.
Налоговое законодательство не предусматривает необходимости распределения признаваемых в целях налогообложения косвенных расходов между видами деятельности.
Помимо косвенных у организации могут возникнуть и внереализационные расходы, определяемые в соответствии со ст. 265 НК РФ, которые также не зависят от наличия или отсутствия производственного процесса в организации.
Косвенные и внереализационные расходы организации признаются для целей исчисления налога на прибыль организаций в том отчетном (налоговом) периоде, к которому они относятся, независимо от времени фактической выплаты денежных средств и (или) иной формы их оплаты. При этом расходы признаются в том отчетном (налоговом) периоде, в котором они возникают исходя из условий сделок (ст. 272 НК РФ).
По нашему мнению, косвенные расходы нужно признавать в налоговом учете тогда, когда они произведены, а не накапливать, чтобы потом, когда появятся доходы, списать. Во-первых, ст. 318 НК РФ предусматривает, что сумма косвенных расходов на производство и реализацию, осуществленных в отчетном (налоговом) периоде, в полном объеме относится к расходам текущего отчетного (налогового) периода. Во-вторых, ст. 272 НК РФ определено, что при использовании налогоплательщиком метода начисления расходы, принимаемые для целей налогообложения прибыли, признаются таковыми в том отчетном (налоговом) периоде, к которому они относятся, независимо от времени фактической выплаты денежных средств.
Расходы признаются в том отчетном (налоговом) периоде, в котором эти расходы возникают исходя из условий сделок.
В расходы текущего периода расходы включаются в порядке, предусмотренном главой 25 НК РФ, а именно ст. 272, 318 и 319 НК РФ. В частности, согласно положениям подп. 3 п. 7 ст. 272 НК РФ для расходов по оплате услуг сторонним организациям за выполненные работы (предоставленные услуги) датой осуществления данных расходов может быть признана:
дата расчетов в соответствии с условиями заключенных договоров;
дата предъявления налогоплательщику документов, служащих основанием для произведения расчетов;
последний день отчетного (налогового) периода.
Под датой предъявления документов налоговые органы, как правило, понимают дату их составления. Например, УМНС России по г. Санкт-Петербургу в письме от 7 июля 2003 г. N 02-05/13936 сообщило, что "расходы по использованию воды, тепло- и электроэнергии по счетам ресурсоснабжающих организаций за декабрь месяц 2002 года, выписанным 14 января 2003 года, подлежат включению в состав расходов 2003 года, т.е. по дате составления документов на оказание услуг".
В письме УМНС России по г. Москве от 16 июня 2003 г. N 26-12/31388 поясняется, что "при осуществлении расходов период их учета (возникновения) определяется документом, в соответствии с которым подобные расходы осуществлены".
В письме Минфина России от 12 февраля 2004 г. N 04-02-05/1/12 "О порядке отражения в налоговом учете по налогу на прибыль услуг связи" указано следующее: "если, исходя из условий договора оказания услуг телефонной связи, обязанность оплатить оказанные услуги возникает в момент выставления счета, то датой признания расходов будет являться дата выставления счета".
По нашему мнению, на основании изложенного рассматриваемые расходы могут считаться косвенными и могут быть учтены в уменьшение налоговой базы текущего налогового периода (нарастающим итогом) или следующих налоговых периодов с применением механизма переноса убытков на будущее, установленного ст. 283 НК РФ.
Аналогичный вывод сделан УМНС России по г. Москве в письме от 16 июня 2003 г. N 26-12/31388.
расходы вы еще покажите, НДС к возмещению не примут.
Исходя из приведенной статьи, в принципе расходы можно принять и в БУ и в НУ. А что делать то с НДСом?
Аноним, Вы какой ответ услышать хотите? Выбирайте:Цитата:
А что делать то с НДСом?
1. Принимать к вычету
2. Не принимать
Если не можете самостоятельно принять решение - обратитесь письменно к своему руководителю... пусть он принимает.
НДС то наверняка у Вас квартальный. Вы можете принять канцелярку в сентябре, а начать её использовать в октябре, соответственно к вычету возьмите в месяце использования, а в декларации отразите за 4 квартал, тем более если появиться выручка в этом периоде. И потом цена вопроса как говориться не та, чтобы назначать выездную проверку по НДС, если решите принять к зачету в сентябре, а камералку отстоите, там документов то кот наплакал. Что касается расходов - однозначно списывайте и в б/у и в н/у, тем более что расходы не прямые, а косвенные- Гл 25 "Налог на прибыль организаций" НК не ставит порядок признания расходов в зависимость от того, были у организации доходы или нет. Это подтвердил и Минфин РФ в своем письме от 08.12.2006 N 03-03-04/1/821.
А если не принимать к вычету, куда его девать?
Оставить там, где есть.
Болтаться на 19? До какого времени?
Блин, да скиньте вы 180 руб НДСа этого с 19 на 91 счет (не принимаемый для целей НУ).., да и все.. !
не такая сумма, чтоб проверки навлекать!
А нужно ли применять 26 счет, или можно до появления доходов хратнить на 91,2?
Во многих статьях видел, что используется 97 счет. Правильно ли это?
НДС хранить на 19 пока не появится суммы к уплате, тогда и зачтете.
Про убытки -все на ваше усмотрение. В принципе показать их можно и в Бу и в НУ, НО.. если например собираетесь брать кредиты в банке -лучше убрать до поры на 97 счет, банки они не любят убытковв ОПУ. Чисто теоретически не совсем верно, но учитывая наше запутанное законодательство особого криминала в этом не вижу. На практике многие так и делают. Тоже самое и с НУ. Если не хотите вызова на ковер в ИФНС (а вызывают порой и из-за копеечных сумм), то тоже придержите до появления выручки, хотя бы небольшой. Тем более год еще не закончился.
а все расходы на 97? и прочие?
А если мы допустим решили учесть в БУ расходы по обычным видам деятельности на 97, прочие на 91, а в налоговом учесть все.
Тогда получается
Дт 97 Кт 60 - 10000
ДТ 91 Кт 51 - 1000
А что делать с ПБУ 18/02
т.к. включаем все в налогооблагаемую прибыль, в декларации получаем убыток 11000
в данном случае у нас возникает ОНО (2400)
Дт 68 Кт 77 - 2400
Тогда у нас получается отрицательное сальдо по налогу на прибыль
Что то я совсем запутался, подскажите пожалуйста
