Всеобщая ТСЖ-ация МКД

Вид для печати

10.10.2007, 01:05
zas77

Всеобщая ТСЖ-ация МКД

Господа!
Хочу обратить Ваше внимание на тот процесс, который начался в Москве. Не могу сказать о др. регионах. Пусть о них отзовутся жители тех регионов.

Районные управы получили установку (и усилены кадрами) на массовый перевод МКД в ТСЖ. Причём, есть уже свидетельства о силовом процессе (принудительном) создания этих по ЖК РФ добровольных организаций.
Власти сулят перешедшим в ТСЖ домам дополнительные льготы, снятие или полного освобождения от налогов. Но пока мы этого не видим.

Сайты, на которых обсуждаются подобные вопросы, не вполне отвечают на вопросы собственников и нанимателей жилья.
Давайте эти вопросы обсудим здесь.
10.10.2007, 06:38
Lisaya

ну хотят денег из федерального бюджета там жесткие рамки получения финансирования.185-ФЗ "О фонде содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства".
Лично я противник ТСЖ и не пошла бы уговаривать жителей организовывать ТСЖ

Цитата:

Власти сулят перешедшим в ТСЖ домам дополнительные льготы, снятие или полного освобождения от налогов. Но пока мы этого не видим.

А никто не видит,все ждут решения пленума ВАС, обещали еще в июле.
10.10.2007, 09:00

Цитата:

Сообщение от zas77

Господа!
Хочу обратить Ваше внимание на тот процесс, который начался в Москве. Не могу сказать о др. регионах. Пусть о них отзовутся жители тех регионов.

я - москвич
И наш дом не выбирал способ управления.
Не выбирал - отчасти от того , что его эксплуатирует негосударственная организация.
считаю это меньшим злом , чем организация ТСЖ

Цитата:

Районные управы получили установку (и усилены кадрами) на массовый перевод МКД в ТСЖ. Причём, есть уже свидетельства о силовом процессе (принудительном) создания этих по ЖК РФ добровольных организаций.
Власти сулят перешедшим в ТСЖ домам дополнительные льготы, снятие или полного освобождения от налогов. Но пока мы этого не видим.

власти могут давить и беситься как им угодно , НО
ПОКА не проведено МЕЖЕВАНИЕ и КАДАСТРИРОВАНИЕ земельных участков под МКД за государственный счёт - не может быть и речи о ПЕРЕДАЧЕ ИМУЩЕСТВА МКД собственникам.
А как можно выбирать способ управления , если непонятно ЧЕМ управлять.
И второй вопрос: где обещанные законодательством КОНКУРСЫ УК ?

Вот две основные формальные причины по которым можно отказывать властям в выборе способа управления.

Цитата:

Сайты, на которых обсуждаются подобные вопросы, не вполне отвечают на вопросы собственников и нанимателей жилья.
Давайте эти вопросы обсудим здесь.

основной сайт - сайт ТСЖ.
там эти вопросы обсуждались активно .
год назад прения завершились.
Кто захотел - выводы сделал.
Сейчас идёт обсуждение текучки.
Непринципиальной текучки.
Что вас интересует:
-перечень документов для передачи имущества МКД - составлен
-процедура - расписана:от созыва Общего Собрания Собственников до выбора способа управления и дальше.
-Вопросы выносимые на повестку дня собраний - определены.
-Ролевая игра"О выборе способа управления" - проведена
- Плюсы и минусы способов управления - рассмотрены.
Всё что нужно - внести поправки на изменение законодательства с того времени.
Это частности .
Обсуждать ворос хоздеятельности ТСЖ и УК - нужно с бухгалтерами.
теми специалистами , которые ведут текучку .
Обсуждать вопросы с Председателями - нецелесообразно , так как они УЖЕ сделали свой выбор.
Да - в обсуждении принимали участие и Питер и Самара и Владивосток и ряд других регионов.
остре всего вопросы стоят в Питере и Москве
10.10.2007, 10:02
zas77

Цитата:

Сообщение от Kommandor

основной сайт - сайт ТСЖ.
там эти вопросы обсуждались активно .
год назад прения завершились.
Кто захотел - выводы сделал.

С переустройством компа я потерял страничку на сайте ТСЖ, где проводилось это обсуждение в игровой форме. К тому же я опоздал принять участие в с обсудении
К сожалению, правила этого форума не позволяют опубликовать здесь ссылку. Поэтому, пожалуйста, скиньте мне её на мыло.

Хотелось бы, чтобы в обсуждении проблемы ТСЖ-ации приняло побольше участников и спецов в этих вопросах: бухгалтеров, юристов и управлецев.
10.10.2007, 13:45
Lisaya

Цитата:

И второй вопрос: где обещанные законодательством КОНКУРСЫ УК ?

у нас уже на выходу, активно готовим документацию,пока непонятно,что делать с залоговой суммой,а так уже почти все готово
10.10.2007, 16:25
zas77

Цитата:

Сообщение от m'm

у нас уже на выходу, активно готовим документацию,пока непонятно,что делать с залоговой суммой,а так уже почти все готово

Залоговая сумма должна находиться в месте (банк или что-то др.) недоступном для УО. Предназначение этой суммы удерживать УО от НЕРАЗУМНЫХ по отношению к МКД.
Если УО не заключила договор о взаимодействии, то МКД имеет право прервать договор управления.
Это оговорено в ППМ №9 от 17.01.2006 г.

Только это не относится к ТСЖ, если управлять МКД будет само Товарищество.
Так что, не совсем понятно, о чём Вы говорите, т.е что у вас готово
10.10.2007, 17:26
Стопченко

Пока в качестве бонуса для ТСЖ в Москве работают бесплатные курсы для повышения квалификации Председателей и бухгалтеров ТСЖ, проводятся различные семинары на всевозможные темы...
10.10.2007, 17:35
zas77

Поясню, почему получается "принудиловка"
Дело в том, что в тех домах, где нанимателей больше, чем собственников, по указанию свыше организуется ТСЖ. Юрлица в данном МКД подчинятся местной администрации и возникать против организации ТСЖ не станут.
Задача жильцов: выбрать в правление достойных людей.
10.10.2007, 17:43
Стопченко

А есть и наоборот. Знаю случай: Дом-новостройка, жильцы - за ТСЖ, принудиловки нет, управа "намекает" на взятку для того, чтобы включить этот дом в программу создания ТСЖ в МКД.
11.10.2007, 06:38
Lisaya

Цитата:

Задача жильцов: выбрать в правление достойных людей.

А через год эти люди убегут без оглядки.ТСЖ - утопия!

Цитата:

Залоговая сумма должна находиться в месте (банк или что-то др.)

Вот это самый большой анекдот.
11.10.2007, 08:26

Цитата:

Сообщение от zas77

Поясню, почему получается "принудиловка"
Дело в том, что в тех домах, где нанимателей больше, чем собственников, по указанию свыше организуется ТСЖ. Юрлица в данном МКД подчинятся местной администрации и возникать против организации ТСЖ не станут.
Задача жильцов: выбрать в правление достойных людей.

то есть нарушается принцип: общее собрание собственников решает вопрос о выборе способа управления.
И никакие "письма" не могут оправдать Факта отсутствия оформленной собственности у собственников новостройки .

Потому как Договор о покупке квартиры - может описать только часть признаков собственности.
Нет задокументированной долевой собственности на общее имущество МКД и нет задокументированной долевой собственности на Прилегающую территорию.
Нет всех СУЩЕСТВЕННЫХ признаков имущества.
зато есть указание сверху.;)
11.10.2007, 09:49
Lisaya

Цитата:

зато есть указание сверху

и желание получить федеральные деньги
11.10.2007, 10:24
zas77

Цитата:

Сообщение от m'm

ТСЖ - утопия!

Если бы ТСЖ было утопией, то не было бы создано столько ТСЖ. ;)
А некоторые ТСЖ в Москве даже предоставляют льготы своим (в первую очередь малоимущим) собственникам. Извините, не могу назвать их адреса.

Цитата:

Вот это самый большой анекдот.

Если не знаете как это делать, обращайтесь за консультациями к специалистам ;) :yes:
11.10.2007, 10:59
zas77

Цитата:

Сообщение от Kommandor

то есть нарушается принцип: общее собрание собственников решает вопрос о выборе способа управления.

Нет.
Сначала у меня тоже возникла такая мысль. Но потом я понял.
У МКД 4 вида собственников:
- по жилым помещениям:
№ 1 - индивидуалы,
№ 2 - ОМСУ (органы местного самоуправления - городские власти), которые сдают кв. в наём и т.д.

Так вот №2 (наибольшее кол-во площадей) получил указание организовывать ТСЖ.
11.10.2007, 11:02

Факт существования множества ТСЖ -это не факт правильности выбранного курса на реформирование ЖКХ.
Это всего лишь одна из форм управления.
Причём , те многочисленные нарушения при организации и ведении хоздеятельности ТСЖ -говорят о желании властей иметь ПОДКОНТРОЛЬНУЮ СТРУКТУРУ.
11.10.2007, 11:09

Цитата:

Сначала у меня тоже возникла такая мысль. Но потом я понял.

Глава 16. Общая собственность

Цитата:

Статья 244.ГК РФ Понятие и основания возникновения общей собственности

1. Имущество, находящееся в собственности двух или нескольких лиц, принадлежит им на праве общей собственности.

2. Имущество может находиться в общей собственности с определением доли каждого из собственников в праве собственности (долевая собственность) или без определения таких долей (совместная собственность).

Цитата:

Статья 246. Распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности

1. Распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляется по соглашению всех ее участников.

Цитата:

Статья 253. Владение, пользование и распоряжение имуществом, находящимся в совместной собственности

1. Участники совместной собственности, если иное не предусмотрено соглашением между ними, сообща владеют и пользуются общим имуществом.

2. Распоряжение имуществом, находящимся в совместной собственности, осуществляется по согласию всех участников, которое предполагается независимо от того, кем из участников совершается сделка по распоряжению имуществом.

Всех - это значит или 100% или через суд.
про суды я не слышал.
знаю что руководствуются не ГК а ЖК , хотя ЖК регулирует жилищные отношения, а ГК - общие , гражданские.
11.10.2007, 12:28
Lisaya

Цитата:

Если не знаете как это делать, обращайтесь за консультациями к специалистам

Ну расскажите мне,пожалуйста, скорее на основании чего и какого договора я-частная фирма перечислю деньги в какой-то банк на чужой расчетный счет и где гарантии возврата с чужого расчетного счета,это во-первых,во вторых, какой такой банковский счет будет гарантировать неприкосновенность моих средств на чужом расчетном счете и опять таки гарантию возврата.
Далее, если я размещу деньги на своем расчетном счете, пусть и депозитном, я как владелец счета сдерну с него деньги в любой момент,хоть на следующий день после конкурса и никто мне не запретит это сделать,тем более,что с него я -частная фирма, должна буду платить неустойки, ущербы и тому подобное и одновременно пополнять даный счет до первоначальной суммы. Очень прошу консультации,соссылками на ГК хотя бы
11.10.2007, 19:04
zas77

Цитата:

Сообщение от Другая

мы не знаем, какой тариф на обслуживание дома установлен для членов ТСЖ. Со слов Lapitskaya - 350 руб.

Члены ТСЖ оплачивают эти расходы. В кассу.
Lapitskaya платить не желает, потому что, среди прочих условий, кассы нет.
Принимать "квиток" она не хочет.

Я понимаю так, что недоборы по оплате коммунальных услуг и счетов за кв. является основной причиной по переводу МКД в ТСЖ.
11.10.2007, 19:22
zas77

Цитата:

Сообщение от m'm

на основании чего и какого договора я - частная фирма перечислю деньги в какой-то банк на чужой расчетный счет ...

Если УО выбрана по конкурсу, то органы власти должны заключить договор о взаимодействии (ППМ №9 от 17.01.06. Помнится, я его публиковал) в рамках которого предусмотрены определённые втиды контроля.
Или ОС собственников, выбирая УО может обязать органы власти заключить такой договор с этой УО "О взаимодействии".

К сожалению, это отсутствует в ЖК РФ и оговорено только в ППМ (Постановлении Правительства Москвы). Поэтому, что написано в нормативных актах вашего региона, я сказать, увы, не могу.
12.10.2007, 07:26
Lisaya

И что это будет в моем бухучете? Аванс? Членский взнос? Оплата услуг?
12.10.2007, 08:13
zas77

Цитата:

Сообщение от m'm

И что это будет в моем бухучете?

Вы чей учёт имеете в виду?
О какой из трёх организациях Вы беспокоитесь?
12.10.2007, 11:48
Lisaya

управляющей естественно.Остальным то это ни тепло, ни холодно
12.10.2007, 11:58
zas77

Цитата:

Сообщение от m'm

управляющей естественно.

Узвини, но этот вопрос к НКО не относится.
12.10.2007, 12:44
Lisaya

а нкои на конкурс не выставляются
а отвечала про конкурсы я вот на эту фразу

Цитата:

И второй вопрос: где обещанные законодательством КОНКУРСЫ УК
12.10.2007, 13:06
zas77

m'm
На вопрос: "где обещанные законодательством КОНКУРСЫ УК",
я реагировать не стал, т.к. он не относится к теме и к организации ТСЖ.
Это вопрос по выбору УО. А мы здесь этого не обсуждаем ;)