Вид для печати
Всем привет!
Работница, работающая у нас, как внешний совместитель, принесла больничный лист, врач не сделала ей пометку наверху "Внешнее совместительство". Должна ли я сама сделать такую пометку? Необходимо ли просить работницу сходить в поликлинику еще раз и сделать ее? Или ничего страшного в этом нет?
Не желательно.Цитата:
Должна ли я сама сделать такую пометку?
Да.Цитата:
Необходимо ли просить работницу сходить в поликлинику еще раз и сделать ее
ФСС может отказать в возмещении расходов.Цитата:
Или ничего страшного в этом нет?
Кошмар! Спасибо большое! Обязательно ее отправлю.Цитата:
Сообщение от AZ 2
Ситуация такова:
По основному месту работы работник в отпуске по уходу за ребенком до 1,5 лет и соответственно, получает пособие из ФСС 40% среднего заработка. По закону в период отпуска по основному месту у работника не может быть оплачиваемых больничных по основному месту. Поэтому больничный лист оформлен не на основное место работы, по которому его все равно не оплатят, а на место работы, где работник работает по совместительству. ФСС отказал в возмещении по больничному листу.
Они мотивировали тем, что больничный бы оплатили, если бы работник работал по основному месту работы, а по совместительству не считается. Не понимаю. Неужели они правы?
Наверное, я не правильно понимаю законы:((((
Вот какими НПА я руководствовалась, когда обращалась в ФСС за возмещением:
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
от 29 декабря 2006 г. № 255-ФЗ
Об обеспечении пособиями по временной нетрудоспособности, по беременности и родам граждан, подлежащих обязательному социальному страхованию
Принят Государственной Думой 20 декабря 2006 года
Одобрен Советом Федерации 27 декабря 2006 года
Статья 13. Порядок назначения и выплаты пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам
1. Назначение и выплата пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам осуществляются работодателем по месту работы застрахованного лица (за исключением случаев, указанных в частях 2 и 3 настоящей статьи). В случае, если застрахованное лицо работает у нескольких работодателей, пособия назначаются и выплачиваются ему каждым работодателем.
Трудовой кодекс РФ
Статья 256. Отпуска по уходу за ребенком
...
По заявлению женщины или лиц, указанных в части второй настоящей статьи, во время нахождения в отпусках по уходу за ребенком они могут работать на условиях неполного рабочего времени или на дому с сохранением права на получение пособия по государственному социальному страхованию.
...
Ксения ПНП, по совместительству-сотрудница работает или находится в отпуске по уходу?
по совместительству - работает.
А откуда у них сведения, что работник не работает в настоящий момент по основному месту работы?Цитата:
Они мотивировали тем, что больничный бы оплатили, если бы работник работал по основному месту работы
Впрочем, неважно.
Они неправы. Посмотрите еще раз все документы - ну там заполнение б/л и т.д, чтобы все как положено было - и обращайтесь в ФСС за возмещением. Отказ потребуйте в письменном виде.
Неправ ФСС.
Большое спасибо за поддержку, еще подскажите, пожалуйста, есть у кого-нибудь практика по истребованию с фсс денег? В смысле, меня послали (практически в прямом смысле и не очень вежливо) из контрольно-ревизионного отдела, который как раз и проверяет больничные, мне теперь к начальнику идти с документами или еще куда-нибудь?
И еще один вопрос: если по основному месту работник в отпуске по уходу за ребенком, то имеет ли он право работать по совместительству полный рабочий день? суть вопроса - можно ли в табеле ставить 8-ки и 40 часовую рабочую неделю для такого работника?
вообще то по ТК совместительство не предусматривает полный рабочий день
да-да, это так, но у меня возник этот вопрос, потому что нашла абзац в ТК:
Статья 284.
....
Ограничения продолжительности рабочего времени при работе по совместительству, установленные частью первой настоящей статьи, не применяются в случаях, когда по основному месту работы работник приостановил работу в соответствии с частью второй статьи 142 настоящего Кодекса или отстранен от работы в соответствии с частями второй или четвертой статьи 73 настоящего Кодекса.
...
Правда, в этих частях ст.142 и ст.73 ничего не написано про отпуск по уходу за ребенком.
Да-да, отпуск по уходу - это не приостановка работы и не отстранение от работы, так что по совместительству 0,5 ставки. Тем более, что выйдя на работу на полный день, ИМХО, можно лишиться пособия (оно положено, если сотрудник работает на условиях неполного рабочего времени или на дому).
предельно понятно, спасибо:)Цитата:
Тем более, что выйдя на работу на полный день, ИМХО, можно лишиться пособия
ФСС упорствует. Сегодня была у начальника, она говорит то же - если по основному месту работы в отпуске по уходу, то и по совместительству ничего не оплачивается. Ссылается на ПОРЯДОК ВЫДАЧИ МЕДИЦИНСКИМИ ОРГАНИЗАЦИЯМИ ЛИСТКОВ НЕТРУДОСПОСОБНОСТИ.Цитата:
Неправ ФСС.
Насчет письменного отказа - требует написать письменный запрос. сделаю. Подскажите, может я зря требую с них чего-то? хотя это чертовски несправедливо:(
Не могли бы Вы сказать, на какой именно пункт "Порядка..." Приказа №514 ссылается ФСС? Если он ссылается на п.23, то укажите на
п."24. При временной нетрудоспособности лиц, находящихся в отпуске по уходу за ребенком до достижения им возраста 3 лет, работающих на условиях неполного рабочего времени или на дому, листок нетрудоспособности выдается на общих основаниях." :yes:
К тому же в организации, где работа ведется по совместительству (неполное рабочее время) отпуск по уходу ведь вообще не оформляется.
ФСС ссылается только на то, что работник работает не по основному месту работы, а по совместительству. Вот если бы работник работал неполный рабочий день по ОСНОВНОМУ месту - тогда бы все оплачивалось. А по совместительству - не оплачивается. Директор нашего филиала ФСС привела пример, что если бы она ушла в отпуск и решила подработать, а в это время у нее случился бы больничный, то по основному месту он бы продлил отпуск, а по совместительсту - не оплатился бы вовсе. И тут якобы то же самое. А вот раньше, говорит она, вообще по совместительству ничего не оплачивалось!
Ни в одном нпа, приведенном здесь и просмотренным мной нет ссылки на основное или неосновное место работы, а у ФСС это главная зацепка.
Хелп!
Обращайтесь в высшие инстанции. Опора на законодательство у Вас есть (а у отделения ФСС - только на "примеры" давно минувших дней).
Спасибо, извините за м.б. глупый вопрос, а кто является высшей инстанцией по отношению к ФСС? неужели в суд?:(
1. Подаете документы на возмещение.
2. Получаете отказ
3. Письменно просите объяснить причину отказа
Обычно на этой стадии вопрос решается сам собой...
4. Получаете письменное объяснение с фода.
5. Суд...
а обычно он как решается? в сторону налогоплательщика или ФССа? Извините уже за дотошность, но мне жутко не хочется в суд. А может ФСС просто "отписаться", думая что компания в суд не обратится?Цитата:
3. Письменно просите объяснить причину отказа
Обычно на этой стадии вопрос решается сам собой...
Мне не попадалось такой практики.Цитата:
а обычно он как решается? в сторону налогоплательщика или ФССа?
Мне думается, в первую очередь потому, что уж очень ФСС в вашей ситуации неправильно закон толкует.
Может, конечно, и отписаться, хорошо не подумав. Но поверьте, еще на стадии отписки директор вашего ФСС будет консультироваться с др. специалистами.Цитата:
А может ФСС просто "отписаться", думая что компания в суд не обратится?
ИМХО, на этом этапе вопрос и решится.
В общем, будьте настойчивыми. Не сдавайтесь так просто.))
только на это и рассчитываю, Вы мои мысли читаете:)Цитата:
директор вашего ФСС будет консультироваться с др. специалистами.
Спасибо еще раз за поддержку, завтра везу запрос. Обещали в течение 10 дней ответить письменно.
В знакомой фирме была ситуация, когда районный ФСС отказался возмещать пособие по беременности и родам, рассчитанное правильно, и велел пересчитать по им (ФСС) придуманной методике (чтобы меньше получилось). Написали письмо в вышестоящий - городской ФСС от имени обиженной сотрудницы - всё быстренько решилось.
Спасибо:)
Письмо отвезла, теперь жду ответа. Хотя директор нашего филиала, когда принимала письмо, сказала: "ответ будет отрицательный, я уже узнавала".
Получила ответ из ФСС:
"Статья 256 ТК РФ в период нахождения в отпуске по уходу за ребенком предусматривает выход на работу на условиях неполного рабочего времени там, где сохраняется право на получение пособия по уходу за ребенком из средств гос.соц.страхования. Работа по совместительству в указанный период статьёй не предусмотрена.
Пунктом 60 гл. IX Приказа Министерства здравоохранения и социального развития РФ "О порядке выдачи мед.организациями листков нетрудоспособности" от 01.08.2007 № 514 в строке "Основное/по совместительству" предусмотрено выдача листков нетрудоспособности работающим по совместительству, но с обязательным указанием серии и номера листка нетрудоспособности, выданного для представления по основному месту работы.
Таким образом, для получения пособия из средств гос.соц.страхования следует предъявить листок нетрудоспособности, в котором лечебным учреждением заполнены, все предусмотренные бланком реквизиты."
Прошу экспертов оценить ответ ФСС. Я так поняла, что они просто съехали на якобы неправильно оформленный листок нетрудоспособности. Действительно не был взят листок нетруд-ти на на основное место работы, так как работница не видела в этом смысла - он не оплачивается. Что делать, посоветуйте?
Может быть, попробовать получить б/л по основному месту работы - и вписать недостающие реквизиты? Ну там с коробочкой конфет к участковому врачу подъехать ? ;)
Если, конечно, цена вопроса стОит всех этих хождений...
Я небольшой специалист, но вот на вскидку что называется.
Комментарий к статье 256 ТК РФ. Понятно, что юридической силы он не имеет,но собственно мне, как и комментаторам непонятно, где же в статье 256 прямое указание на то, что женщина, во время отпуска по уходу, может работать толькол по основоному месту работы??? Сказано только "на условиях неполного рабочего времени"
Цитата:
5. В период отпуска мать или иное лицо, находящееся в отпуске, может работать на условиях неполного рабочего времени или на дому. Поскольку ч. 3 ст. 256 ТК не содержит никаких ограничений, работа на условиях неполного рабочего времени может осуществляться как по основному месту работы, так и по совместительству.
О неполном рабочем времени см. ст. 93 ТК и комментарий к ней.
Об условиях работы по совместительству см. гл. 44 ТК и комментарий к ней.
Об условиях работы на дому см. гл. 49 ТК и комментарий к ней.
Работник,работающий и на основном месте и по совместительству принес два больничных.В одном больничном,для предприятия.где он работает по внешнему совместительству больничный открыт с 12.11 2009 и закрыт по 20.11.2009,причина-заболевание работника,а вот во втором больничном по основному месту работу стоит уже дата с 13.11.2009 по 20.11.2009 и причина- заболевание ребенка работника.Правомерны ли несовпадения дат?
Вроде бы при совпадении периода беолезни матери и ребенка выдается только один больничный - или по болезни, или по уходу.Цитата:
Сообщение от Montreal
А Вы каким образом знаете про оба больничных для разных предприятий?
