Гена велел написать проект приказа о запрете курения на части территории завода и взымания штрафа за его нарушения. понимаю что абсалютно незаконно все это или все-таки можно это как-то провести??
Вид для печати
Гена велел написать проект приказа о запрете курения на части территории завода и взымания штрафа за его нарушения. понимаю что абсалютно незаконно все это или все-таки можно это как-то провести??
А почему бы в правилах внутреннего трудового распорядка не отразить эту норму?
За нарушение дисципплинарная ответственность.
и депремирование...Цитата:
За нарушение дисципплинарная ответственность.
Премий нет.:(
Танцующий в тени,
Да нет, может он запретить - отчего ж нет (ст.6 87-ФЗ); только пусть отведет спец.места для курения, а то оштрафуют уже его.
Да запретить не вопрос! на каком основании штраф брать?? 500 рублёв гена хочет.
Танцующий в тени,
Да ни на каком - нету у него оснований.
Стесняюсь спросить - а у вас на заводе все юридически подкованы и имеют опыт подачи в суд жалоб? Кто там знает из простых смертных на основании какой статьи и какого кодекса сделан этот запрет. К тому же сами говорите - на части завода.... У нас был приказ (немного не в тему) премия 500 рэ если бросил, а если возобновил после премии минус 50% от з/п. И место для курения было одно. Вот.
Дисциплинарные взыскания установлены законом - ст.192 ТК. Их всего три (замечание, выговор, увольнение), ничего от себя добавить в статью закона нельзя. Поэтому штраф, как дисциплинарное взыскание применяться не может. Кроме того, штраф - как бы это сказать, "способ изъятия денег", а основания для удержания из зарплаты работника установлены ст.137 ТК, штрафы в ней не предусмотрены.
Ну мы вроде как в разделе правовая помощь... и должны осветовать как правильно и по закону.Цитата:
Сообщение от Аноним
А почему именно на части? Там зона повышенной опасности? Хранятся ГСМ? Если так, то запрет на курение должен быть установлен и в правилах пожарной безопасности, а не только в ПВТР. Но штрафы все равно вводить незаконно.
Так вы сделайте кмплексно, если штрафовать желаете! Сначала пишете штатное расписание с окладом, потом индивидуально или каким приказом всем сообщаете, что разница между з/п, которую сотрудники получают сейчас и тем, что прописано в штатном расписании - это премия, которая начисляется по результатам работы - не проштрафился ни разу - получи, плз, з/п котрая у тебя в прошлом году каждый месяц была, проштрафился - получи оклад и уменьшенную на сумму штрафа премию. И волки сыты и овцы целы.
[QUOTE=Аноним;51422331] Сначала пишете штатное расписание с окладом, потом индивидуально или каким приказом всем сообщаете, что разница между з/п, которую сотрудники получают сейчас и тем, что прописано в штатном расписании - это премия, которая начисляется по результатам работы QUOTE].
Простите, великодушно! Никак не могу понять смысл фразы.
Ст.129 ТК. Заработная плата (оплата труда работника) - вознаграждение за труд в зависимости от квалификации работника, сложности, количества, качества и условий выполняемой работы, а также компенсационные выплаты (доплаты и надбавки компенсационного характера, в том числе за работу в условиях, отклоняющихся от нормальных, работу в особых климатических условиях и на территориях, подвергшихся радиоактивному загрязнению, и иные выплаты компенсационного характера) и стимулирующие выплаты (доплаты и надбавки стимулирующего характера, премии и иные поощрительные выплаты).
Вывод - доплаты и надбавки стимулирующего характера, премии и иные поощрительные выплаты - относятся к заработной плате, т.е. по своей сути являются дополнительными выплатами за ТРУД работника.
Аноним, то же самое признаете и Вы.
Вот, если бы премии выплачивались за соблюдение ПВТР (правил внутреннего трудового распорядка), тогда можно было бы говорить о депремировании.
Остается только разобраться, можно ли законным образом рассматривать премии как выплаты, не являющиеся одной из составляющих заработной платы?
Никак не могу четко сформулировать вопрос (приближаются праздники, голова уже отдыхает).
да понятно что ни кто не знает, но если вдруг какая-нибудь проверка труд.испекции, или жалоба в прокуратуру, а они у нас бывают, то гене вкатят, а он в свою очередь будет меня рвать.Цитата:
Сообщение от fortis
Нет там ни какой опастности... наоборот здание управление и прилегающая територия.. просто гена сем там чаще всего ходит и вид курящих людей его раздрожает..Цитата:
Сообщение от Matilda_Ar4ibaldovna
Если система оплаты труда - премиальная, то должны быть критерии начисления премии. Прописанные и утвержденные. Ежемесячно премия должна выплачиваться на основании приказа, а не по умолчанию. Кому-то выплатили, а кому-то нет. Потому что этот кто-то не достиг заданных критериев.
Таким образом, лишение премии - это не наказание, а "непоощрение".
Если же премий нет в системе оплаты труда, то наказывать только по ТК. Замечание, например. Второе замечание приводит к формулированию неоднократного неисполнения должностных обязанностей и является обоснованием для увольнения по 81.5
Из-за штрафа на курение менять систему оплаты труда это сильно.
Премиальная система крайне выгодна работодателю. Рано или поздно введет.
Цитата:
Сообщение от Аноним
:nono: Возмущен, юрист изначально не должен так вопрос ставить, для этого Вы там и сидите, чтобы незаконных действий, как в отношении Вас не делали, так и чтобы других у себя от них отгораживать! А если найдется "умный" как утверждаете, что делать будете, за ум увольнять?
Ежемесячно премия должна выплачиваться на основании приказа, а не по умолчанию. Кому-то выплатили, а кому-то нет. Согласна.
Тримм, пожалуйста, еще раз. Что подразумевать под заданными критериями, которых кто-то не достиг?
Неснятое дисциплинарное взыскание для работника – домоклов меч, ибо оно учитывается при расторжении ТД по инициативе работодателя в соответствии с п.5 ст.81 – (неоднократное неисполнения работником без уважительных причин трудовых обязанностей). Я не понимаю, требование к работнику не курить – это трудовая обязанность работника?
Конечно, если так установит работодатель (в общем, не в даваясь в полемику), да и в первом посте написано, что на определенной части территории.Цитата:
Сообщение от Нея
Извините, но личные ощущения директора находятся вне правового поля, и штрафовать за это людей... :no:Цитата:
Сообщение от Танцующий в тени
Понятно, что вы так директору заявить не можете, вам надо штрафы ввести. А не пробовали с геной поговорить? Статьи из ТК показать?
Невежество это правовое..Цитата:
Понятно, что вы так директору заявить не можете, вам надо штрафы ввести
А завтра он захочет телесные наказания ввести.
Так что ищите иные формы стимулирования, за "бросить курить", или закодировать кого за счет "геня".
Разумеется, надо организовать места для курения.
Танцующий в тени, покажите ему в "антитабачном законе, кто имеет право на штрафы. А если не осознает, рано или поздно будут иметь его. По ТК, напр, в форме штрафа.
Цитата:
Сообщение от Митрич
Ну так кто спорит! Невежество гены, но Танцующий в темноте прямо об этом ему сказать не сможет.
Интересно, а юридическая служба Танцующего такие приказы визирует ? Пусть тогда завизирует с замечанием и приложит письменное заключение об отсутствии законодательных оснований для взыскания штрафа.
Кроме замечания необходимо предложить альтернативный вариант приказа, в котором в качестве наказания будет указано, что за первый раз курения в неустановленном месте - выговор, за второй раз - увольнение.
Цитата:
Сообщение от Тримм
что значит визирует? я и есть юридическая служба, которой нужно этот приказ подготовить. увольнять за курение ни кто не будет. сам вижу что оснований для штрафа вообще нет. штраф это вообще прерогатива гос. органов. вообщем я просто еще раз утвердился в сворем мнении. спасибо коллеги!!
Имеется в ввиду то, что такие документы должны согласовываться с юр. отделом на предмет законности. То что Вам его необходимо подготовить это понятно, а Вы как сотрудник отдела должны пресекать незаконные приказы и таким образом защитить репутацию гены на предмет его безграмотности. У нас тоже такое было (примерно) сам лично такие приказы срывал с общего обозрения (вешали без согласования с юр. отделом, а что делать). :nyear:Цитата:
Сообщение от Танцующий в тени
повезло с геной. :yes:Цитата:
Сообщение от Малый клерк
Уважаемые клерки! Я всех поздравляю с Новым годом!
Мой вопрос из поста 13 остается в силе: "Остается только разобраться, можно ли законным образом рассматривать премии как выплаты, не являющиеся одной из составляющих заработной платы?
Никак не могу четко сформулировать вопрос". Призаню, что сформулирован вопрос некорректно. Но сейчас преформулировать его и продолжить обсуждение нет времени. К тому же, вопрос о премиях, который появился в ходе обсуждения данной темы, можно выносить в отдельную тему. Извините, начальство приглашает на банкет. Надеюсь встретить всех здесь же в новом году. Тримм, особенно Вас. :D :D
Нея, премии бывают разные.Цитата:
Остается только разобраться, можно ли законным образом рассматривать премии как выплаты, не являющиеся одной из составляющих заработной платы? Никак не могу четко сформулировать вопрос". Призаню, что сформулирован вопрос некорректно. Но сейчас преформулировать его и продолжить обсуждение нет времени.
Которые за конкретные показатели, а которые именуются "за трудовые достижения" и в этом роде.
