компенсация расходов по повышению квалификации

Уважаемые клерковчане, подскажите, пожалуйста, правомерно ли внесение в трудовой договор условия о том, что при увольнении работник компенсирует затраты работоделя на повышение квалификации в случае невыполнения работником обязанности по отработке в течение какого-либо срока после обучения им на вышеозначенных курсах?

Норма ТК РФ о повышении квалификации гласит, что повышение квалификации осуществляется работодетелем на условиях, определяемых колдоговором или трудовым договором (ст. 196 ТК). Опять же это же касается и профподготовки, обучения вторым профессиям и т. д. Означает ли это, что работодатель может внести в трудовой договор обязанность по отработке за повышение квалификации? Ведь повышение квалификации не подпадает под случаи заключения ученических договоров (на профессиональное обучение или переобучение).

да. Но удержать при увольнении данную сумму из зарплаты - нельзя.

Почему? Откуда это видно? Если по ученическому договору компенсация затрат прямо прописана в ТК, то почему по повышению квалификации нельзя?
Ученический договор на повышение квалификации не предусмотрен понятно почему: глупо на несколько (а иногда и на один) дней заключать договор. Но какие-то встречные обязанности работник за это обучение должен нести!

Цитата:

---

то почему по повышению квалификации нельзя?

---

ст. 138 - ограничения удержания из зарплаты. По ученическому, кстати, тоже нельзя. кстати, где вы видите, что по ученическому возмещаются затраты? в обоих случаях - это по соглашению сторон.

Цитата:

---

Если по ученическому договору компенсация затрат прямо прописана в ТК,

---

где? ткните носом.

villery, мы тут на прошлой неделе малость (на 2 страницах) обсудили нюансы ученических договоров : http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=177964

Полагаю, что повышение квалификации - это тоже вид обучения, и работодатель вправе поставить условием (если работодатель платит за это обучение) отработку определенного срока, либо возврат израсходованных средств (части средств) при досрочном увольнении.

Разумеется, это должно быть отражено в ученическом договоре, котрый в данном случае является дополнительным соглашением к трудовому.

Мой работодатель полагает, что за израсходованные 25-30 тыс. руб. работник должен отработать 1 год. А за 50-60 тыс.руб., соответсвенно 2 года.

Схема работает. программеры учатся у Майкрософта и Оракла за счет работодателя, а потом сваливают в Москву. А она нерезиновая, а работодатель скупой. Деньги программеры возвращают, пищат, но возвращают.

Тримм, да я согласен, что деньги надо возвращать. Я просто к тому, что принудительно из зарплаты это удержать нельзя - только по договоренности.

scindapcuc, тут мы с villery посоветовались и можем порекомендовать прошить удержание потраченных денег в ученическом договоре.

А он заключается отнюдь не на 1 день. Это учеба может быть на 1 день, а ученический - до полного исполнения обязательств. Работодатель выполнит их за 1 день (организация и оплата учебы), а работник - за полгода (адекватная отработка по условиям договора).

Цитата:

---

Сообщение от Тримм

... прошить удержание потраченных денег в ученическом договоре.

---

да можно и не "прошивать"(с)
Статья 207
"...В случае, если ученик по окончании ученичества без уважительных причин не выполняет свои обязательства по договору, в том числе не приступает к работе, он по требованию работодателя возвращает ему полученную за время ученичества стипендию, а также возмещает другие понесенные работодателем расходы в связи с ученичеством..."

Irusya, да как же можно предъявить неисполнение обязательств, ежели они не прошиты в договоре ?

Тримм, у нас помимо ученического договора чем регулируются еще обязанности работника?
198 "..Ученический договор с работником данной организации является дополнительным к трудовому договору..."

еще отношения регулируются должностной инструкцией, правилами пожарной безопастности, колл.договором. И что с того ?

Если в ученическом написано отработать 0 дней ? (это ноль был)

Тримм, "с того" то, что прописывать отдельно обязанность работника возместить расходы на обучение не обязательно (см.207).

Если всетаки прочитать мои посты, из них скорее всего можно однозначна сделать вывод, что я говорю о обязаностях работника по отработке, а не по возмещению расходов.

Тримм, пост № 8 кто ваял?:)

в посте №8 про отработку чего-то не написано ? [забеспокоилса]

Тримм,
то есть Вы хотите сказать, что для прохождения курса по повышению квалификации также целесообразно заключить ученический договор?
Но ст. 198 ТК говорит, что ученический договор заключается на профессиональное обучение, а с работником данной организации - ученический договор на профессиональное обучение или переобучение без отрыва или с отрывом от работы.
Профессиональное обучение, если смотреть закон об образовании, бывает начальное (училище, в котором, как правило, получается профессия рабочего), среднее (техникум), высшее (институт).
Повышение квалификации ни к чему к этому не относится.

Повышение квалификации = "Дополнительное образование", см. названный Закон.

И всё-таки ТК не устанавливает случаев заключения ученических договоров на дополнительное образование (повышение квалификации), а именно на профессиональное обучение.
Кроме того, Ученический договор заключается на срок, необходимый для обучения данной профессии, специальности, квалификации.(ст. 200ТК). Получается, что если курсы повышения квал-ции продолжаются 1 день, то ученический договор - тоже?

Не согласна, что ученический договор, который в данном случае является дополнительным соглашением к трудовому - звучит нелогично. Договор не может являться дополнительным соглашением.
А вот просто дополнительное соглашение к трудовому договору, содержащее условие о проведении работодателем повышения квалификации работника, - это вполне возможно. Даже в данном случае не вижу другого выхода.

Цитата:

---

Сообщение от scindapcuc

И всё-таки ТК не устанавливает случаев заключения ученических договоров на дополнительное образование (повышение квалификации), а именно на профессиональное обучение.

---

У вас получается противоречие. Например, ТК подразумевает обучение на рабочем месте. Это ст.202: «Ученичество организуется в форме индивидуального, бригадного, курсового обучения и в иных формах». Каким образом Вы можете вместить этот пассаж в термин «профессиональное обучение» в трактовке закона «Об образовании» ?

Цитата:

---

Сообщение от scindapcuc

Кроме того, Ученический договор заключается на срок, необходимый для обучения данной профессии, специальности, квалификации.(ст. 200ТК). Получается, что если курсы повышения квал-ции продолжаются 1 день, то ученический договор - тоже?

---

На это я уже ответил в посте № 8.

Цитата:

---

Сообщение от scindapcuc

Не согласна, что ученический договор, который в данном случае является дополнительным соглашением к трудовому - звучит нелогично. Договор не может являться дополнительным соглашением.

---

ТК: «Ученический договор с работником данной организации является дополнительным к трудовому договору». Это одно и то же.

Тримм,
"ученический договор является дополнительным к трудовому" -
то есть договором, что следует буквально, а не соглашением.

Ваш постер 8 противоречит ст. 200 ТК РФ, в которой указаны конкретные сроки.

Не нахожу различий между "договором", "соглашением", "контрактом".

Тримм,
возможно

и всё же, случаи заключения их различны

Тогда получается, заключаем допсоглашение, к примеру, "о прохождении работником курса повышения квалификации и т. д..." и прописываем стоимость курса, сроки учебы и отработки.

курсовое, бригадное, индивидуальное - зависит от количества, как Вы поняли. Оно не указывает на профессиональный либо дополнительный характер обучения. Можно бригадой учиться на первую или вторую профессию (это нач. профессиональное), а можно - бригадой поехать на курсы повышения (это дополнительное).

Скажите пожалуйста , А Второе высшее образование может быть включено в расходы? Если да то можноли это сделать через выдачу денег в подотчет. Если нет, то хотя бы за счет прибыли это можно по бух. учету учесть. И что тогда будет с возмещением 13%?

За счет прибыли пожалуйста. НДФЛ должен быть удержан.

Я как физ. лицо могла бы возместить себе 13% от суммы оплаченной за учебу, а если это типо от предприятия , что тогда?

Для того, чтобы получить вычет на сумму расходов, израсходованных на обучение, надо сперва эту сумму потратить. Если предприятие платит за Вас, то Вы ничего не тратите. Мало того, предприятие, по сути, делает Вам подарок. А с подарков удерживается НДФЛ.