Еще раз про продажу доли в УК

Я вот тут прочитал статью в РНК № 20 2003г. по продажам долей (доля в УК = взнос в УК в данном случае) в УК и сделал для себя неутешительный вывод. По мнению автора статьи получается следующее:
1. При продаже части доли получается н/о прибыль в полном размере полученных ден.средств,т.к. в расходы не принимается ничего (п.3 ст.270 НК РФ)
2. При продаже всей доли (100%) не возникает никакой н/о базы (пп.4 п.1 ст.251 НК РФ).
Объясните,плиз, кто-нибудь мне, тупице такому, что же такое получается:
Пример: у меня (как юрлица) есть дочернее предприятие (ООО), в котором мне принадлежит 100 % долей. Все 100 % естественно оплачены за 100 у.е. Я продаю 10% доли другому юрлицу за 10 у.е. (по номиналу). И что же в НУ я не могу списать в расходы мои внесенные ранее как взнос в УК 10 у.е.? И буду платить налог на прибыль со всех 10 у.е.? :o
А если я продам все 100 % за 100 у.е., то никакой н/о базы и не возникнет?
Поясните мне, пожалуйста, либо я чего-то не понимаю, либо это какой-то абсурд...
TFHAOT

Абсурд и есть. Автор статьи несколько... неправ. Даже если вдруг будет такой наезд, по-моему, отбивается.

Цитата:

---

Даже если вдруг будет такой наезд, по-моему, отбивается

---

А как отбиться-то?

Во-первых, здравым смыслом. По-существу, вклад в УК не является расходом. При реализации вклада в УК Вы берете продажную стоимость - выручку и уменьшаете ее на балансовую стоимость этого финансового вложения, т.е. цену приобретения. Вклады в УК относятся к прочему имуществу. При реализации прочего имущества в уменьшение можно взять цену приобретения этого имущества.
ИМХО.

Здравый смысл - хорошо, но он не освобождает от ответственности. Лучше перечитаем НК.

Цитата:

---

По-существу, вклад в УК не является расходом.

---

Ст.270 п.3) НК РФ - только законотворители предпочли слово "взнос".
Налоговики согласны - Приказ МНС РФ от 20.12.03 №БГ-3-02/729 п.7.2.7. У приобретателя доли нет ни доходов, ни расходов.
Здесь у Тима и нестыковка: ничего не принимается в расходы не при продаже доли, а при приобретении.

А вот когда приходит время продавать доли, то см. 249 п.1 НК РФ и ст.253 п.1.1) НК РФ, а не 251 (там совсем другая операция).

Таким образом (далее наглый плагиат из 1С:Консалтинг - не реклама, но рекомендую):

Согласно ст.247 НК РФ, объектом налогообложения по налогу на прибыль является прибыль, полученная налогоплательщиком, под которой понимаются полученные доходы, уменьшенные на величину произведенных расходов.

Суммы, полученные от продажи доли в уставном капитале ООО, представляют собой доходы от реализации (ст.249 НК РФ). Такие суммы подлежат уменьшению на суммы расходов, связанных с приобретением и реализацией доли (ст.253 НК РФ).

Так, расходом на приобретение доли может быть стоимость вклада участника в уставный капитал (если доля продается впервые) или сумма, уплаченная продавцу при приобретении доли.

Согласно ст.252 НК РФ, расходы должны быть обоснованными и документально подтвержденными. Подтверждающими документами могут быть учредительный договор и акт приема-передачи имущества, вносимого в качестве вклада в уставный капитал, соответствующий договор на приобретение доли, первичные учетные документы и т.п.

В случае превышения величины дохода над величиной расходов полученная прибыль будет облагаться налогом по ставке 24 % (ст.284 НК РФ).

Или что-то не так? ;)

Цитата:

---

Вклады в УК относятся к прочему имуществу

---

Юль, я бы это обозвал имущественным правом (кроме акций).
Поэтому продажу доли в ООО нельзя отнести к реализации товаров/работ/услуг...
Если бы расходы имели закрытый перечень, то придраться теоретически можно было бы....

spagel, за плагиат не обиделся, так как это просто выдержки из НК, более того, единственная возможная трактовка. :)
Tim, не обращай внимание на этот бред. Это частное и нелогичное мнние, которое не основано на законе (сами налоговики, уверен, это знают... просто тестируют бухгалтеров)...

<b>Денис В.</b>, spagel,
Приведу выдержку из статьи, с которой начался весь сыр-бор:
"...В свою очередь, расходы, связанные с реализацией имущественных прав, признаются расходами, связанными с производством и реализацией (пп.1 п.1 ст.253 и пп.1 п.3 ст.315 НК РФ). Однако н/о прибыль нельзя уменьшить на сумму взноса в УК, поскольку такие расходы согласно пункту 3 статьи 270 Кодекса не учитываются в целях н/о." :o (каково, а?,) Эдесь, правда, у автора сделана сноска, что позиция Департамента н/о прибыли МНС РФ по данному вопросу пока не сформирована.
Т.е. по мнению автора получается, что сумма вклада участника, ранее внесенного в УК, в расходы не относится.
Статья "Учет и налогообложение операций с долями в капитале ООО"
РНК " 20. 2003, автор Л.К.Гаврилюк, ведущий аудитор КГ "Что делать Консалт".

Tim, а п.1. пп.4 ст. 251 читал ? :)

<b>Денис В.</b>,

Цитата:

---

а п.1. пп.4 ст. 251 читал ?

---

В том то все и дело, что по все по тому же мнению того же автора, п.1. пп.4 ст. 251 можно применить только при выходе (полном) из состава участников. Т.е. если ты продаешь 0,00001-99,99999% своего участия в ООО, то п.1. пп.4 ст. 251 на тебя не действует, а если ты продаешь 100% - пожалуйста, применяй этот п.1. пп.4 ст. 251. :wow: Мне это так понравилось... :D Наверное я все-таки позвоню в редакцию. Попробую поговорить с автором. Хотя, наверное, это ничего не даст...

Тим, ага.. и спроси про избирательное применение ст. 251 и 270... ;)

<b>Денис В.</b>, спрошу...

Расскажите пожалуйста, чем закончилась история.
Очень надо.

А по-моему, проблема высосана из пальца. Если имущественные права нельзя считать товаром, то тут и реализации-то никакой нет, а есть внереализационный доход на сумму разницы между продажной и покупной стоимостью доли.

Дед Штукарь, ст. 249 НК РФ: "1. В целях настоящей главы доходом от реализации признаются выручка от реализации товаров (работ, услуг) как собственного производства, так и ранее приобретенных, выручка от реализации имущественных прав."