Вид для печати
Два УСН-щика решили создать простое товарищество, в таком случае они должны платить НДС. Верно?
Получается, что я нахожусь на УСН, но при этом плачу НДС.
Далее:
Я не могу работать без НДС - клиентов потеряю, а применять УСН хочется
Я делаю товарищество, имею УСН и плачу НДС.
Так выходит?
Выходит так. Если УСНщики на 15%.
Но сложностей все равно полно. Потому что Минфин считает, что бухучет в простом товариществе вести надо. И есть мнение,что на зарплату работников, занятых в деятельности простого товарищества надо начислять ЕСН. Но ЕСН можно отбить. С бухучетом сложнее, хотя, собственно, для удобства ведения учета его действительно лучше вести
Согласна абсолютно, потому вовсе не проблема, чтоЦитата:
Сообщение от Над.К
да ну и отлично :)Цитата:
Сообщение от Над.К
а можно подробнее обоснования мнения, что нужно и аргументы против этого.Цитата:
Сообщение от Над.К
Хотя в любом случае, даже если платить ЕСН, то это все ж экономнее выходит, чем платить тот же ЕСН + налог на прибыль.
Вот такое мнение нашлаЦитата:
Единый социальный налог
Создав простое товарищество, участники привлекают физических лиц для выполнения работ в рамках совместной деятельности. И здесь возникает вопрос: нужно ли уплачивать ЕСН с заработной платы таких работников?
По мнению чиновников - нужно (Письмо Минфина России от 11 февраля 2005 г. N 03-03-02-04/1/37).
Рассмотрев ситуацию, когда три организации, применяющие УСН, заключили договор простого товарищества, финансовое ведомство указало: если работники, с которыми трудовые договоры товарищества организацией, ведущей общие дела, заключены, заняты только в деятельности этого товарищества, то начисленная им заработная плата вместе с суммами ЕСН учитывается в полном размере при определении дохода (прибыли), подлежащего распределению между участниками простого товарищества.
Получается, что с позиции Минфина России участник, находящийся на УСН, должен начислять единый социальный налог на выплаты работникам, занятым в совместной деятельности, с которыми у него заключен трудовой или гражданско-правовой договор.
Аргументы финансистов те же, что и в отношении уплаты НДС.
Но и в этом случае с мнением чиновников о необходимости начисления ЕСН можно поспорить.
Еще раз обратите внимание: деятельность простого товарищества как такового не может облагаться налогами, поскольку такой союз не является юридическим лицом. Следовательно, с нашей точки зрения, участники должны вести налоговый учет в рамках товарищеской деятельности по упрощенной системе, т.е. не платить НДС и ЕСН.
Косвенными доказательствами того, что ЕСН в рамках простого товарищества, участниками которого являются лица, перешедшие на УСН, не начисляется, могут быть позиции чиновников, приведенные в следующих Письмах.
Письмо УМНС России по г. Москве от 29 марта 2004 г. N 28-11/21215.
Налоговые органы прямо указали, что объединение индивидуальных предпринимателей, ведущих совместную деятельность в рамках договора простого товарищества, не является юридическим лицом и плательщиком ЕСН.
Контролеры подчеркнули, что в процессе совместной деятельности нескольких предпринимателей без образования юридического лица, применяющих УСН, единый социальный налог на выплаты в пользу работников, привлекаемых работодателями, не начисляется, а страховые взносы на обязательное пенсионное страхование начисляются в порядке, предусмотренном Законом N 167-ФЗ <1>. Согласно п. 3 ст. 24 этого Закона страхователи обязаны вести учет сумм начисленных выплат и вознаграждений, составляющих базу для начисления страховых взносов и сумм страховых взносов, относящихся к указанной базе, по каждому физическому лицу, в пользу которого осуществлялись выплаты.
--------------------------------
<1> Федеральный закон от 15 декабря 2001 г. N 167-ФЗ "Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации".
Учитывая изложенное, налоговые органы считают, что каждый участник совместной деятельности начисляет страховые взносы на выплаты и вознаграждения в пользу тех физических лиц, с которыми у него заключены трудовые или гражданско-правовые договоры. Порядок исчисления, сдачи отчетности и сроки уплаты страховых взносов отражены в ст. 24 Закона N 167-ФЗ.
Письмо Минфина России от 12 сентября 2005 г. N 03-05-02-04/154.
Финансовое ведомство указало, что начисляет и уплачивает ЕСН с выплат в пользу физического лица, выполняющего работы в рамках осуществления организациями совместной деятельности по договору простого товарищества, тот участник совместной деятельности (простого товарищества), с которым данное физическое лицо связано трудовым договором, или договором гражданско-правового характера, предметом которого является выполнение работ (оказание услуг), либо авторским договором.
Рассмотрев ситуацию, когда организация, применяющая УСН, заключила договор простого товарищества с фирмой, находящейся на общепринятой системе налогообложения, Минфин России пришел к выводу, что выплаты, производимые такой организацией в пользу физического лица, выполняющего работы в рамках осуществления совместной деятельности по договору простого товарищества, обложению ЕСН не подлежат.
Исходя из изложенного еще раз обозначим нашу позицию: участник товарищества, применяющий УСН, не должен начислять ЕСН с выплат работникам, занятым как в совместной, так и в самой деятельности товарища.
Если же фирма во избежание конфликтных ситуаций с проверяющими органами все же примет решение начислять ЕСН на выплаты работникам, занятым в совместной деятельности, то прежде всего она столкнется с вопросом, как определить величину оплаты труда работников для начисления ЕСН. Этот вопрос будет актуален, если одни и те же работники одновременно привлекаются для выполнения работ как в рамках простого товарищества, так и в самой деятельности его участников.
В данной ситуации каждый участник может определять сумму оплаты труда таких работников, с которой будет уплачиваться ЕСН, к примеру, пропорционально доходам, полученным каждым участником в рамках совместной деятельности. При этом ЕСН должен уплачивать каждый участник совместной деятельности.
М.Н.Озерова
К. э. н.,
специалист
ИАС "Консалтинг. Стандарт"
г. Санкт-Петербург
Подписано в печать
30.08.2006
Письмо Минфина России от 11 февраля 2005 г. N 03-03-02-04/1/37 - это плохо :(
При налоговой проверке налоговая будет пользоваться именно этим письмом.
Но опять же в данном случае (если начислять ЕСН) можно ли принять начисленный ЕСН в расходы?
И еще вопрос
В соответствии со ст. 174.1 НК РФ налоговый вычет ......предоставляется только участнику товарищества либо доверительному управляющему при наличии счетов-фактур, выставленных продавцами этим лицам, в порядке, установленном настоящей главой.
Идет ли здесь речь о том товарище который ведет учет?
Либо к возмещению могут оба приносить с\ф?
Т.е по договору простого товарищества у меня имеется два товарища - один занимается покупкой, другой продажей. Тот кто продает, допустим, ведет учет и выставляет с\ф, а тот кто покупает соответственно имеет все входящие фактуры на купленный товар. И что выходит, что эти с\ф нельзя принять к вычету????
Вот нашла такую фразу - Если в выставляемых поставщиками счетах-фактурах в качестве покупателя указан иной участник (не исполняющий обязанности товарища, ведущего общие дела), то поставщику необходимо внести исправление в счет-фактуру (см. письмо УФНС России по г. Москве от 17.10.2006 N 19-11/90800).
Само письмо не могу найти....
.Цитата:
Вопрос: Российские организации заключили договор консорциума (совместной деятельности). Кто должен платить НДС: каждый участник договоров либо только участник, ведущий общий учет? Как должен уплачиваться налог на прибыль, если в договоре предусмотрено распределение между участниками прибыли и убытков?
Ответ:
УПРАВЛЕНИЕ ФЕДЕРАЛЬНОЙ НАЛОГОВОЙ СЛУЖБЫ
ПО Г. МОСКВЕ
ПИСЬМО
от 17 октября 2006 г. N 19-11/90800
В соответствии со статьей 420 ГК РФ соглашение двух или нескольких лиц об установлении, изменении или прекращении гражданских прав и обязанностей признается в гражданском законодательстве договором.
Согласно пункту 1 статьи 1041 ГК РФ в рамках договора простого товарищества (договора о совместной деятельности) двое или несколько лиц (товарищей) обязуются соединить свои вклады и совместно действовать без образования юридического лица для извлечения прибыли или достижения иной не противоречащей закону цели.
Вкладом товарища признается все то, что он вносит в общее дело, в том числе деньги, иное имущество, профессиональные и иные знания, навыки и умения, а также деловая репутация и деловые связи (ст. 1042 ГК РФ).
В статье 1043 Гражданского кодекса РФ определено, что внесенное товарищами имущество, которым они обладали на праве собственности, а также произведенная в результате совместной деятельности продукция и полученные от такой деятельности доходы признаются их общей долевой собственностью, если иное не установлено законом или договором простого товарищества либо не вытекает из существа обязательства.
Внесенное товарищами имущество, которым они обладали по основаниям, отличным от права собственности, используется в интересах всех товарищей и составляет наряду с имуществом, находящимся в их общей собственности, общее имущество товарищей.
На основании пункта 2 статьи 1043 ГК РФ ведение бухгалтерского учета общего имущества товарищей может быть поручено ими одному из участвующих в договоре простого товарищества юридических лиц.
Согласно пункту 1 статьи 146 НК РФ объектом налогообложения НДС является реализация товаров (работ, услуг) на территории РФ, в том числе реализация предметов залога и передача товаров (результатов выполненных работ, оказание услуг) по соглашению о предоставлении отступного или новации, а также передача имущественных прав.
В соответствии со статьей 174.1 НК РФ ведение общего учета операций, подлежащих налогообложению НДС согласно статье 146 НК РФ, возлагается на участника товарищества, которым является российская организация либо индивидуальный предприниматель.
При совершении операций в соответствии с договором простого товарищества (договором о совместной деятельности) или договором доверительного управления имуществом на участника товарищества или доверительного управляющего возлагаются обязанности налогоплательщика, установленные главой 21 НК РФ.
Таким образом, заключая договор о совместной деятельности, участники должны определить, кто из них будет вести общий учет операций, подлежащих налогообложению НДС.
При этом налоговые декларации по НДС представляются лицом, ведущим дела простого товарищества (договора о совместной деятельности), в налоговый орган по месту постановки на учет.
Согласно письму МНС России от 07.08.2001 N 10-3-13/3159-4698 главой 21 НК РФ не предусмотрено представление отдельной налоговой декларации по операциям реализации товаров при совместной деятельности.
Таким образом, участник, осуществляющий ведение дел простого товарищества и являющийся плательщиком налога на добавленную стоимость, обязан исчислить и уплатить НДС со всей выручки от реализации товаров (работ, услуг) в рамках договора простого товарищества.
Пунктом 1 статьи 171 НК РФ определено, что налогоплательщик имеет право уменьшить общую сумму НДС, исчисленную в соответствии со статьей 166 НК РФ, на установленные данной статьей налоговые вычеты.
На основании пункта 3 статьи 174.1 НК РФ налоговый вычет по товарам (работам, услугам), в том числе основным средствам и нематериальным активам, и по имущественным правам, приобретаемым для производства и (или) реализации товаров (работ, услуг), признаваемых объектом налогообложения согласно главе 21 НК РФ, в соответствии с договором простого товарищества (договором о совместной деятельности) или договором доверительного управления имуществом предоставляется только участнику товарищества либо доверительному управляющему при наличии счетов-фактур, выставленных продавцами этим лицам, в порядке, установленном главой 21 НК РФ.
Если в выставляемых счетах-фактурах поставщиками в качестве покупателя указан иной участник (не исполняющий обязанности налогоплательщика), поставщику необходимо внести исправление в счет-фактуру.
В соответствии со статьей 1048 ГК РФ прибыль, полученная товарищами в результате их совместной деятельности, распределяется пропорционально стоимости вкладов товарищей в общее дело, если иное не предусмотрено договором простого товарищества или иным соглашением товарищей.
Согласно статье 247 НК РФ объектом обложения по налогу на прибыль российских организаций признаются полученные доходы, уменьшенные на величину произведенных расходов, которые определяются в соответствии с главой 25 НК РФ.
На основании пункта 9 статьи 250 НК РФ к внереализационным доходам, формирующим налоговую базу для исчисления налога на прибыль, относится поступление в виде дохода, распределяемого в пользу налогоплательщика при его участии в простом товариществе, учитываемого в порядке, предусмотренном статьей 278 НК РФ.
Особенности определения налоговой базы по доходам, полученным участниками договора простого товарищества, установлены в статье 278 Налогового кодекса РФ.
Согласно пункту 3 статьи 278 НК РФ участник товарищества, осуществляющий учет доходов и расходов этого товарищества для целей налогообложения, определяет нарастающим итогом по результатам каждого отчетного (налогового) периода прибыль каждого участника товарищества пропорционально доле соответствующего участника товарищества, установленной соглашениями, в прибыли товарищества, полученной за отчетный (налоговый) период от деятельности всех участников в рамках товарищества.
О суммах причитающихся (распределяемых) доходов каждому участнику товарищества необходимо сообщать ежеквартально в срок до 15-го числа месяца, следующего за отчетным (налоговым) периодом.
На основании пункта 4 статьи 278 НК РФ доходы, полученные от участия в товариществе, включаются в состав внереализационных доходов налогоплательщиков - участников товарищества и подлежат налогообложению в порядке, установленном главой 25 НК РФ. Убытки товарищества не распределяются между его участниками и при налогообложении не учитываются.
Таким образом, участник простого товарищества, которому поручено ведение бухгалтерского учета в рамках договора простого товарищества, определяет доходы и расходы в порядке, предусмотренном главой 25 НК РФ. При этом каждый участник простого товарищества в целях налогообложения прибыли учитывает результат в виде распределяемого дохода в составе внереализационных доходов.
Руководитель Управления
советник государственной
гражданской службы 1-го класса
