база НДС по КС-2

Господа, опытные бухгалтера в строительстве, подскажите, плиз,
налоговая база по НДС возникает ТОЛЬКО когда мы подписываем акт КС-2, КС-3, которые по договору строительного подряда являются основанием для признания выручки, т.е. КСы, "закрывающие", передающие объем выполненных работ заказчику в соответствии с этапами, предусмотренными договором, так? ежемесячные "процентовки" НЕ формируют базу для НДС? считаю, что это так, директор говорит, что ВСЕ показывают выручку и начисляют НДС по ежемесячным процентовкам, а я не права. Неужели это так? Спасибо.

Обычно в договоре предусматривается поэтапная сдача работ, которая оформляется актами КС-2, КС-3, обычно помесячно, по завершению последнего этапа строительных работ, делается дополнительный акт о завершении работ на объекте.
Вот эти ежемесячные КСы и являются ежемесячной реализацией, соответственно базой для НДС!!!

согласна, если в договоре _прописаны_ этапы. А если нет? Этапом, по дог. строительного. подряда, может являтся законченный конструктивный элемент либо вид работ, т.е. если, например, по смете надо проложить 300м кабеля и повесить 2 розетки, этапом НЕ может являться прокладка 100м кабеля и 1 розетка (все работы в одном помещении), даже если это прописано в договоре. понятно, что сметы по 100 переделываются, но как вы можете заранее знать, какой объем работ вы выполните за месяц и "подогнать" так этапы работ?

Я ежемесячно заставляю своих прорабов подписывать заказчику акты с объемами работ, на основании их сметчик и делает КСы, в сумму уложиться удается крайне редко, но вокруг этого стараемя ходить. :yes:

Про одноэтапное строительство, нет реализации - нет НДС, но может быть налог на прибыль, тут надо внимательно смотреть (если переваливает через отчетную дату!)

а как же этапы? они же в сметой "прописаны", а КСы делаются на основании сметы... плакать хочется... директор говорит "ВСЕ делают так и мы будем!!" всмысле, будем отражать выручку на 90сч. (соответственно НДС к уплате) по ежемесячным КСам, которые отражают объем работ выполненных за месяц, и плевать мы хотели на этапы, договор, переход права собственности (рисков). просто хочется понять, я права или вообще ничего уже не понимаю?!!

Berenis, всё правильно понимаете, или этап законченный или полное окончание.

Цитата:

---

директор говорит, что ВСЕ показывают выручку и начисляют НДС по ежемесячным процентовкам, а я не права. Неужели это так?

---

Не так, но многие считают, что они правы, но это до поры до времени

с налогом на прибыль (про долгострой) понятно. НДС интересует...

спасибо огромное! вернули в жизни!. незнаю как Директора в этом убедить... по НДС ведь налоговых последствий от этого не возникает?...

Все так делают потому что у подрядчика НДС получается к начислению и все уверены, что выручку при проверке не уменьшат, но у заказчика этот НДС снимут на раз-два и затраты не примут, если что. И любой суд докажет, что риск не перешел, а следовательно реализации нет и за всё отвечает подрядчик.

Цитата:

---

незнаю как Директора в этом убедить...

---

А он может объяснить, зачем вам это нужно?

да. планируется долгосрочный (почти год) проект, цена порядка 80-90 млн. руб., для это нас очень много, договор на 3 этапа, самый крупный этап СМР (там еще предпроект и демонтаж). затраты на материалы, т.е. "входной" НДС будет во втором квартале, а закрытие этапа в 3-ем, т.е. во 2-ом НДС к вычету на декларации, соответственно камералка ( на семинаре слышала что"углубленная", сама еще не смотрела кодекс на эту тему), будут требовать первичку по всем контрагентам. не мне Вам рассказывать как работают строители в нашей стране... для того чтобы не "нарываться" на проверки.

Ну так кто предупрежден.... можно и вылизать первичку по НДС и пройти камералку, зато спать спокойно. А можно и не поставить что-то к возмещению во 2-ом квартале. :o Плохо, когда люди привыкают неправильно работать. Есть организации, у которых хроническая камералка и они совершенно спокойно к этому относятся.

Svetishe, спасибо Вам огромное, правда, вернули к жизни! осталось только директора убедить в своей правоте! молодым главбухам начальники не склонны доверять, опыта, говорят, нет.

Возвращаясь к вопросу НДС - в основном всегда (к сожалению) небольшим фирмам ежемесячные КСы и счет-фактуры навязывает крупный заказчик. Директора практически всегда идут на поводу, а бухгалтерия всегда крайняя (разгребай как хочешь). Я к таким договорам делаю дополнительное приложение с обговариванием какой этап закрывает КС каждый месяц (бывает такое что закрыли по бумаге весь этап а доделаем в следующем) что поделать!!!

Ежемес. КСы. А вот интересно, можно в договоре прописать что ежемес. этапы - это фактически выполненная работа по кс?! :o Или всё таки конкретика должна быть?

Ежемесячные КСы прописать можно, но это НЕ этапы. Этапы это законченный комплекс работ.

Короче говоря тогда получается что мы не правильно работаем. Так как ежемесячно мы генподрядчику выставляем КСы и счета фактуры ГЕНА от нас требует. Получается по факту никакого комплекса работ не получается, просто какой объем сделали на то и выставляем документы. По правильному надо по итогу выполнения всего объема работ выставлять сч.ф., а у нас чёрти что, дирик говорит что все так делают ежемес. КСы и сч.ф. Я ему говорю у нас в договоре не прописанны этапы работ, по идеи у нас должна быть незавершенка, а так получается ежемесячно реализация, незнаю как ему объяснить, он твердит только одно "ВСЕ ТАК ДЕЛАЮТ" :o И бухи у генподрядчика требуют ежемес. сч.ф., говорят денег не перечислим если сч.ф. не дадите, может я глупая?!

Это они глупые, они хотят ставить этот НДС к зачету, но это до поры до времени.

Цитата:

---

он твердит только одно "ВСЕ ТАК ДЕЛАЮТ"

---

Печально, боритесь, возможно вам всё-таки попадется грамотный заказчик.

А реально что за "это" (пост17) может быть? :(

Если попадется въедливый проверяющий то попадет прежде в сего вашим ГЕНам, они ведь возмещают, а у Вас при проверке идет переплата по НДС, оштрафовать впринципе не должны, но вам надо для себя проверить (пересчитайте если сделать как правильно - по договору, после подачи уточненок сильно ли будет "скакать" суммовая оплата по НДС). Налоговики не цепляются если нарушение приводит к переплате налога. А я так понимаю что вы закрываете полученные авансы, т.е. платите все равно.
НО еще раз пересчитайте чтоб на период выполнения этапа (после формирования уточненок) был плюс
А с прибылью, здесь надо посоветоваться с более опытными бухами как настроить налоговую политику чтоб меньше попало:o

Насчет прибыли, насколько я понимаю, можно в учетной политике по налоговому учету прописать, что признаете доход по КСам, в целях равномерного распределения дох. и расходов в течении долгостроя, также можно использовать другие методы расчета. тут же надо смотреть что вы признаете прямыми и косвенными расходами в целях НУ. считаю, что для налога на прибыль можно найти варианты, но в таком случае, вести налоговый учет паралельно с бухгалтерским придется

Мда .....засады со всех сторон, если убрать ежем. реализацию то получается ндс к возмещению, соответственно камералочка любимая тут как тут.
С НДС всё понятно!
А вот с прибылью думать надо, я же под ежем. реализацию списываю затраты - чёрти что! :(

про Директоров. а я своего убедила. одним из аргументов был, что КС в соответствии с этапом - это переход рисков к заказчику, т.е. если в сданном в соответствии с этапом по договору помещении смежники попортят, например, кабельные трассы, то восстановливать их мы будем только по доп. соглашению.

Прошу прощения, какие "процентовки" и "КСы" здесь имелись ввиду? КС-3 что-ли? :o

Кс-2 и Кс-2, просто в давние времена КС-2 заполнялась в процентах выполнения, так и привязалось словечко "процентовка", хоть заполнение в процентах уже давно недопустимо.

Налог на добавленную стоимость (НДС)
Выполнение работ по договору строительного подряда является объектом налогообложения по НДС (пп. 1 п. 1 ст. 146 Налогового кодекса РФ).
Согласно п. 1 ст. 167 НК РФ моментом определения налоговой базы (если иное не предусмотрено п. п. 3, 7 - 11, 13 - 15 ст. 167 НК РФ) является наиболее ранняя из следующих дат:
1) день отгрузки (передачи) товаров (работ, услуг), имущественных прав;
2) день оплаты, частичной оплаты в счет предстоящих поставок товаров (выполнения работ, оказания услуг), передачи имущественных прав.
Если на дату оформления Актов по форме N КС-2 передачи результата работ подрядчиком заказчику не происходит, соответственно, при подписании Акта по форме N КС-2 момента, указанного в пп. 1 п. 1 ст. 167 НК РФ, не возникает.
В этом случае заказчик производит расчеты с подрядчиком за выполненные работы на основании оформляемых Справок по форме N КС-3.
При оплате заказчиком выполненных подрядчиком работ, результат которых заказчику еще не передан, у подрядчика возникает момент определения налоговой базы по НДС, предусмотренный пп. 2 п. 1 ст. 167 НК РФ.
Соответственно, на дату получения от заказчика оплаты за выполненные работы (в форме аванса) организация исчисляет к уплате в бюджет НДС с суммы полученной оплаты по ставке 18/118 (абз. 2 п. 1 ст. 154, п. 4 ст. 164 НК РФ).
На дату сдачи объекта заказчику (дату подписания Акта по форме N КС-11) организация начисляет и предъявляет заказчику к уплате НДС со всей стоимости принятых заказчиком работ по строительству объекта (без учета НДС) (п. 14 ст. 167, п. 1 ст. 154 НК РФ). Начисление НДС производится по ставке 18% (п. 3 ст. 164 НК РФ).
Одновременно сумма НДС, исчисленная с сумм полученной от заказчика оплаты, принимается к вычету (п. 8 ст. 171, п. 6 ст. 172 НК РФ) <***>.

Заметим, что по вопросу возникновения момента определения налоговой базы по НДС у подрядчика имеется и другая точка зрения, которая широко применяется на практике. Данная точка зрения основывается на разъяснениях ФНС России, приведенных в Письме от 28.02.2006 N ММ-6-03/202@ (согласовано с Минфином России), в п. 1 которого указывается, что датой отгрузки (передачи) товаров (работ, услуг), имущественных прав признается дата первого по времени составления первичного документа, оформленного на их покупателя (заказчика), перевозчика (организацию связи). В данном случае Акт по форме N КС-2 может быть признан налоговыми органами составленным на имя заказчика первичным документом, и, соответственно, дата составления этого Акта признана в целях НДС датой отгрузки (передачи), предусмотренной пп. 1 п. 1 ст. 167 НК РФ.
В случае, если организация примет решение руководствоваться указанным Письмом ФНС России и будет признавать моментом возникновения налоговой базы по НДС дату составления Акта по форме N КС-2, то она обязана при оформлении указанного Акта выставить заказчику счет-фактуру и отразить его в книге продаж (ст. ст. 168, 169 НК РФ). При таком варианте начисления НДС в рассматриваемой ситуации момента определения налоговой базы по НДС, предусмотренного пп. 2 п. 1 и п. 14 ст. 167 НК РФ, у организации не возникнет.
В этом случае порядок бухгалтерского учета суммы НДС будет иной: на дату подписания Акта по форме N КС-2 организация начисляет к уплате в бюджет НДС записью по дебету счета 90, субсчет 90-3, и кредиту счета 68. При поступлении от заказчика оплаты за выполненные работы и при сдаче объекта заказчику никаких налоговых последствий по НДС не возникает и связанных с исчислением НДС записей в бухгалтерском учете не производится.

Ю.С.Орлова
Консультационно-аналитический
центр по бухгалтерскому учету
и налогообложению
17.12.2007