Разрешение на сброс тало-дождевых вод

Вид для печати

04.05.2008, 13:10
Аноним

Разрешение на сброс тало-дождевых вод

Волгоградский комитет природопользования (областной) требует наличия разрешения и расчета на сброс тало-дожевых вод на рельеф местности (у всех организаций, у кого есть помещения - даже у офисников). Суды идут необнозначно, но ФАС ПО строго поддерживает эту позицию, невзирая на то, что эта фигня строится не на нормативном акте, а на методике 1998 года (см. также письмо Ростехнадзора от 04.09.2006 г. № 04-09/626). ВСА РФ (приехали!) отказывается пересматривать такие дела, мол, нет нарушений единообразия в тольковании (см. определение от 14.02.2008 №2080/08). Что делать в таком "правовом" государстве? А еще прикол - тот же комитет, ссылаясь на свою продвинутость, предлагет получить у него лимиты на размещение бытового мусора (есть договор с Экоградом - коммунальщиками) без лицензии! Мол, вам лицензия не нужна, а лимиты нужны. Судиться или нет, как считаете?
04.05.2008, 16:51
хелп ю

Цитата:

Сообщение от Аноним

... требует наличия разрешения и расчета на сброс тало-дожевых вод на рельеф местности (у всех организаций, у кого есть помещения - даже у офисников)

а если разрешения нет то воды (тало-дождевые)
куда девать то??? впивать?
а из верхних почвенных слоев (она ведь там талая) как ее собирать чтобы сбрасывать?

БРЕД КАКОЙ ТО !!!!!!!!!!!!
Надо не в суд, а в прокуратуру... причем генеральную... с копией приемнику-лоеру.
Пусть как юрист прокомментирует... как это можно талую воду сбрасывать...
04.05.2008, 17:26
Аноним

Так у нас именно прокуратура возбудила дело об админ правонарушении, маразм. С каких пор мы отвечаем за осадки? Расчет сбросов тало-дождевых вод - прогнозировать количество тало-дождевых вод?
05.05.2008, 10:30
хелп ю

Цитата:

Сообщение от Аноним

Так у нас именно прокуратура возбудила дело об админ правонарушении,

боюсь спросить, а состав то какой же? :hmm:
факт таяния снега или отсутвие разрешения на его таяние?

...маразм...
05.05.2008, 11:12
Нея

Аноним, а разве речь идет о разрешении на сброс тало-дождевых вод, а не о взимании платы за негативное воздействие на окружающую среду?
Для арендаторов, наличие разрешения не их проблема, а головная боль арендодателя, который такое разрешение должен иметь.
05.05.2008, 13:34
Аноним

Состав вменяют 8.1 КоАП РФ, а какая разница арендатор-арендодатель, вопрос стоит принципиально "надо-не надо, чем предусмотрено "надо"". И речь идет именно о разрешении на сброс тало-дожевых вод на рельеф местности и расчете этих самых вод. О плате речь не идет, хотя судя по такой аналогии можно запросто вменить обычным офисникам плату за негативное воздействие на водные объекты - была бы фантазия... Рельеф- подводные воды - Волга - Каспийское море и т.д.
06.05.2008, 12:19
хелп ю

ст. 8.1 КоАП
"Несоблюдение экологических требований при планировании, технико-экономическом обосновании проектов, проектировании, размещении, строительстве, реконструкции, вводе в эксплуатацию, эксплуатации предприятий, сооружений или иных объектов - ..."

какие интересно могут быть ЭКОЛОГИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ к естественному таянию и разрешению на него???
Получается, естественный процесс таяние можно как то регулировать (разрешить/не разрешить таять, сбрасывать/не сбрасывать) ???

...ну ведь бред :hmm:
06.05.2008, 13:32
Нея

Согласно ст. 39, п. 1, 2 ФЗ "Об охране окружающей среды" от 10.01.2002 юридические и физические лица, осуществляющие эксплуатацию зданий, строений, сооружений и иных объектов, обязаны соблюдать утвержденные технологии и требования в области охраны окружающей среды, восстановления природной среды; обязаны обеспечивать соблюдение нормативов качества окружающей среды на основе применения технических средств и технологий, обезвреживания и безопасного размещения отходов производства и потребления, обезвреживания выбросов и сбросов загрязняющих веществ, а также иных наилучших существующих технологий, проводить мероприятия по восстановлению природной среды, рекультивации земель, благоустройству территорий в соответствии с законодательством.

В целях предотвращения негативного воздействия на окружающую среду хозяйственной и иной деятельности для юридических и физических лиц - природопользователей устанавливаются следующие нормативы допустимого воздействия на окружающую среду (статьи 22 - 24 Закона):
- нормативы допустимых выбросов и сбросов веществ и микроорганизмов;
- нормативы образования отходов производства и потребления и лимиты на их размещение;
- нормативы допустимых физических воздействий;
- нормативы допустимого изъятия компонентов природной среды и др.
Нормативы образования отходов производства и потребления и лимиты на их размещение устанавливаются в целях предотвращения их негативного воздействия на окружающую среду в соответствии с законодательством.

Таким образом, природопользователи на период эксплуатации должны иметь следующие документы:
1. Инвентаризацию источников выбросов и проект нормативов ПДВ (согласно ст. 30 ФЗ от 04.05.1999 N 96-ФЗ "Об охране атмосферного воздуха"
2. Проект нормативов образования отходов и лимитов на их размещение(согласно ст. 11 ФЗ от 24.06.1998 N 89-ФЗ "Об отходах производства и потребления"
3. Расчет неорганизованного сброса в составе тало-дождевых сточных вод с территории природопользователей.

Природопользователями являются юридические и физические лица, осуществляющие производственную деятельность, в процессе которой образуются отходы, имеются стационарные и передвижные источники выбросов загрязняющих веществ в атмосферу, имеются источники сбросов загрязняющих веществ.
На основе представленных документов природопользователи должны получить:
*разрешение на выброс загрязняющих веществ в атмосферу (согласно ст. 14 ФЗ от 04.05.1999 N 96-ФЗ "Об охране атмосферного воздуха";
*лимиты на размещение отходов (согласно Постановлению Правительства РФ N 461 от 16.06.2000 "О правилах разработки и утверждения нормативов образования отходов и лимитов на их размещение" и ст. 18 ФЗ от 24.06.1998 N 89-ФЗ "Об отходах производства и потребления";
*разрешение на неорганизованный сброс в составе тало-дождевых сточных вод с территории природопользователя.

Аноним,

Цитата:

боюсь спросить

не об этом ли идет речь?
06.05.2008, 13:45
хелп ю

Цитата:

Сообщение от Нея

... осуществляющие производственную деятельность, в процессе которой образуются отходы...
*разрешение на неорганизованный сброс в составе тало-дождевых сточных вод с территории природопользователя.

вот видимо в чём суть то?!!!!!!!!!!!!!!!!
неогранизованный сброс ОТХОДОВ в СОСТАВЕ тало-дождевых сточных вод...
Но помилуйте, как эта формулировка соотносится с тем что описано в первом посте??? вернее наоборот...
Если у организации нет неорганизованного сброса отходов (и отходов вообще) в составе тало-дождевых вод, то какое разрешение может быть???

бред... кто-то какого-то разводит... определенно...
06.05.2008, 14:56
Нея

В том-то и дело, что разобраться непросто.
Официальное определение понятия "сточные воды" приведено в стандарте TGL 92-023 ("Сточные воды - терминология, определения понятий") - "сточная вода-это вода, загрязненная вследствие использования ее в быту и на производстве, а также атмосферная вода, отводимая с территорий населенных пунктов".
Различаются бытовые и производственные сточные воды, а также атмосферные воды.
Если я правильно рассуждаю, то дождевые и талые воды являются атмосферными водами, следовательно – сточными. Сточные воды попадают в городскую канализацию, а дальше, как и писал Аноним

Цитата:

подводные воды - Волга - Каспийское море и т.д.

Причем, попадают не абы как, а в соответствии с «Правилами приема сточных вод в городскую канализацию». В соответсвии с Правилами предприятия должны соблюдать следующие требования к сбрасываемым сточным водам:
• концентрации загрязняющих веществ в пределах установленных нормативов;
• отсутствие веществ, способных засорять трубы водоотводящей сети или отлагаться на их стенках;
• содержание загрязняющих веществ в концентрациях, не препятствующих биологической очистке сточных вод;
• отсутствие опасных бактериальных загрязнений и биологически жестких ПАВ.
Санитарное состояние территории и содержание загрязняющих веществ в воздухе являются теми факторами, которые влияют на величину концентраций загрязняющих веществ в поверхностных сточных водах.
Величины концентраций загрязняющих веществ в поверхностных сточных водах, образующихся на территориях промышленных площадок могут колебаться в широких пределах и зависят от совокупности многих факторов:
• ландшафтно-климатических: особенностей режима выпадения атмосферных осадков, продолжительности и интенсивности дождя, интенсивности снеготаяния, периода накопления загрязнений на поверхности водосбора (продолжительность междождевого периода),;
• санитарного состояния территории промышленных предприятий;
• содержания загрязняющих веществ в воздухе.
Основными ингредиентами, загрязняющими дождевой сток с территорий промышленных площадок, являются взвешенные вещества, нефтепродукты, ХПК, соединения азотной группы, соли тяжелых металлов.
Для примера, нормативы допустимых выбросов и сбросов веществ и микроорганизмов устанавливаются для стационарных, передвижных и иных источников воздействия на окружающую среду (к передвижным источникам относятся, например, автомобили).

Короче, одно цепляется за другое, и понеслось.
06.05.2008, 15:01
Тримм

Да всё правильно. Немного архаичная формулировка разве что.

Есть производственные стоки - фекалка, ливневка и пр. Если предприятие просто обладает площадкой без особой деятельности, то понятно, что кроме дождевых и талых вод других стоков не будет. Если есть ливневка, то будет организованный сток, а если нету - то сток на рельеф.

Но сток есть отход, и за него надо платить. Сделать примитивнейший расчет, получить разрешение на сброс. А если разрешения нет, то значит, что не установлен ПДС, то есть ПДС=0. И любой сток будет превышением ПДС.

То есть оплата увеличивается в 25 раз.
07.05.2008, 11:46
Аноним

"Таким образом, природопользователи на период эксплуатации должны иметь следующие документы:
1. Инвентаризацию источников выбросов и проект нормативов ПДВ (согласно ст. 30 ФЗ от 04.05.1999 N 96-ФЗ "Об охране атмосферного воздуха"
2. Проект нормативов образования отходов и лимитов на их размещение(согласно ст. 11 ФЗ от 24.06.1998 N 89-ФЗ "Об отходах производства и потребления"
3. Расчет неорганизованного сброса в составе тало-дождевых сточных вод с территории природопользователей"

Ребята, начнем с конца: согласно чему пункт 3? Где нормативный документ о том, как и у кого получить разрешение? Простите, если туплю, но вот так домысливать нельзя, на мой взгляд...
07.05.2008, 11:52
Аноним

Как вам нравится:

Приказ Комитета природных ресурсов и охраны окружающей среды
Администрации Волгоградской области (Волгоградоблкомприроды)
от 4 апреля 2006 г. N 73/01
"О вопросах нормирования в области охраны окружающей среды
на территории Волгоградской области"

В соответствии со статьей 6 Федерального закона от 10 января 2002*г. N**7-ФЗ "Об охране окружающей среды", статьей 14 Федерального закона от 4 мая 1999*г. N**96-ФЗ "Об охране атмосферного воздуха", статьей 18 Федерального закона от 24 июня 1998*г. N**89-ФЗ "Об отходах производства и потребления", в целях реализации постановления Главы Администрации Волгоградской области от 7 марта 2006*г. N**239 "О некоторых вопросах охраны окружающей среды на территории Волгоградской области", приказываю:
1. Утвердить прилагаемые формы разрешений на выбросы и сбросы загрязняющих веществ, лимита на размещение отходов производства и потребления для объектов хозяйственной и иной деятельности независимо от форм собственности, находящихся на территории Волгоградской области, за исключением объектов хозяйственной и иной деятельности, подлежащих федеральному государственному экологическому контролю.
2. Контроль за исполнением настоящего приказа оставляю за собой.
3. Настоящий приказ вступает в силу со дня его официального опубликования.

Председатель Комитета

Разрешение
на неорганизованный сброс загрязняющих веществ в составе сточных
дождевых, талых и поливомоечных вод с территории природопользователя
на рельеф местности

Выдано __________________________________________________________________
(наименование предприятия, учреждения, организации)
_________________________________________________________________________
(ведомственная принадлежность)
_________________________________________________________________________
(адрес)
Орган, выдавший разрешение Комитет природных ресурсов и охраны
окружающей среды Администрации Волгоградской области
Срок действия от ___________________ года до __________________ года
Номер регистрации __________________ Дата выдачи ______________ года

Председатель Комитета (_________________)

М.П.

Перечень и количество загрязняющих веществ, разрешенных к сбросу
на рельеф местности с дождевыми и талыми водами с территории
____________________________________________________________________

Площадка N _________ Дождевые воды

┌─────┬────────────┬────────────┬─────────────┬─────────────┬───────────┬────────────┬─────────────┐
│N п/п│Загрязняющее│ Объем │ Допустимая │ Масса │Объем сточ-│ Допустимая │ Масса │
│ │ вещество │сточных вод,│концентрация,│разрешенного │ ных вод, │ концентра- │разрешенного │
│ │ │тыс. м3/год │ мг/л │сброса, т/год│тыс. м3/год│ ция, мг/л │сброса, т/год│
│ │ │ │ │ (норматив) │ │ │ (лимит) │
├─────┼────────────┼────────────┼─────────────┼─────────────┼───────────┼────────────┼─────────────┤
├─────┼────────────┼────────────┼─────────────┼─────────────┼───────────┼────────────┼─────────────┤
├─────┼────────────┼────────────┼─────────────┼─────────────┼───────────┼────────────┼─────────────┤
├─────┼────────────┼────────────┼─────────────┼─────────────┼───────────┼────────────┼─────────────┤
├─────┼────────────┼────────────┼─────────────┼─────────────┼───────────┼────────────┼─────────────┤
├─────┼────────────┼────────────┼─────────────┼─────────────┼───────────┼────────────┼─────────────┤
├─────┼────────────┼────────────┼─────────────┼─────────────┼───────────┼────────────┼─────────────┤
├─────┼────────────┼────────────┼─────────────┼─────────────┼───────────┼────────────┼─────────────┤
├─────┼────────────┼────────────┼─────────────┼─────────────┼───────────┼────────────┼─────────────┤
├─────┼────────────┼────────────┼─────────────┼─────────────┼───────────┼────────────┼─────────────┤
├─────┼────────────┼────────────┼─────────────┼─────────────┼───────────┼────────────┼─────────────┤
├─────┼────────────┼────────────┼─────────────┼─────────────┼───────────┼────────────┼─────────────┤
├─────┼────────────┼────────────┼─────────────┼─────────────┼───────────┼────────────┼─────────────┤
│ │Итого │ │ │ │ │ │ │
└─────┴────────────┴────────────┴─────────────┴─────────────┴───────────┴────────────┴─────────────┘

Площадка N _________ Талые воды

┌─────┬────────────┬────────────┬─────────────┬─────────────┬───────────┬────────────┬─────────────┐
│N п/п│Загрязняющее│ Объем │ Допустимая │ Масса │Объем сточ-│ Допустимая │ Масса │
│ │ вещество │сточных вод,│концентрация,│разрешенного │ ных вод, │ концентра- │разрешенного │
│ │ │тыс. м3/год │ мг/л │сброса, т/год│тыс. м3/год│ ция, мг/л │сброса, т/год│
│ │ │ │ │ (норматив) │ │ │ (лимит) │
├─────┼────────────┼────────────┼─────────────┼─────────────┼───────────┼────────────┼─────────────┤
├─────┼────────────┼────────────┼─────────────┼─────────────┼───────────┼────────────┼─────────────┤
├─────┼────────────┼────────────┼─────────────┼─────────────┼───────────┼────────────┼─────────────┤
├─────┼────────────┼────────────┼─────────────┼─────────────┼───────────┼────────────┼─────────────┤
├─────┼────────────┼────────────┼─────────────┼─────────────┼───────────┼────────────┼─────────────┤
├─────┼────────────┼────────────┼─────────────┼─────────────┼───────────┼────────────┼─────────────┤
├─────┼────────────┼────────────┼─────────────┼─────────────┼───────────┼────────────┼─────────────┤
├─────┼────────────┼────────────┼─────────────┼─────────────┼───────────┼────────────┼─────────────┤
├─────┼────────────┼────────────┼─────────────┼─────────────┼───────────┼────────────┼─────────────┤
├─────┼────────────┼────────────┼─────────────┼─────────────┼───────────┼────────────┼─────────────┤
├─────┼────────────┼────────────┼─────────────┼─────────────┼───────────┼────────────┼─────────────┤
├─────┼────────────┼────────────┼─────────────┼─────────────┼───────────┼────────────┼─────────────┤
├─────┼────────────┼────────────┼─────────────┼─────────────┼───────────┼────────────┼─────────────┤
│ │Итого │ │ │ │ │ │ │
└─────┴────────────┴────────────┴─────────────┴─────────────┴───────────┴────────────┴─────────────┘

Величины сбросов загрязняющих веществ на рельеф местности по каждому
источнику сбросов в отдельности зафиксированы в "Расчете объемов
неорганизованного сброса загрязняющих веществ в составе талых и дождевых
вод для _____________", 200_ г.
По данному перечню загрязняющих веществ согласно Постановлениям
Правительства РФ от 28.08.2002*г. N**632, от 12.06.2003*г. N**344 (в
редакции от 01.07.2005*г. N**410) Вам необходимо провести расчет платы за
негативное воздействие на окружающую среду.

Специалист сектора нормирования (_________________)
Телефон
В.В. Брагин

И это не самодеятельность?
07.05.2008, 12:16
Аноним

Полагаю, кто-то сошлется на

Методические указания по расчету платы
за неорганизованный сброс загрязняющих веществ в водные объекты
(утв. Госкомэкологии РФ 29 декабря 1998 г.)

1.2. Методические указания содержат порядок расчета платы за сброс загрязняющих веществ в водные объекты, а также приравненный к ним сброс на рельеф местности, поля фильтрации и земледельческие поля орошения, специальные водоотводящие устройства (сбросные и дренажные каналы), в составе сточных дождевых, талых и поливочных вод (далее - неорганизованный сброс загрязняющих веществ) с площади территории природопользователей в зависимости от функционального ее использования;
промышленно-урбанизированные территории;
сельскохозяйственные территории производственного назначения (без сельскохозяйственных угодий и площадей под жилым фондом и приусадебными участками);
эродированные и эрозионно-опасные земли сельскохозяйственного назначения;
площади рубок леса главного пользования.

Но там указано

1.3. Неорганизованный сброс загрязняющих веществ с территории предприятий и организаций и расчет платы за загрязнение окружающей среды осуществляется на основе разрешения, выдаваемого территориальным органом Госкомэкологии России. При отсутствии у природопользователя разрешения на неорганизованный сброс загрязняющих веществ, оформленного в установленном порядке, размер платы за него рассчитывается природопользователем или территориальным органом Госкомэкологии России как для условий сверхлимитного сброса.

Ни формы разрешения, ни порядка его получения НЕТ, ни Госкомэкологии, ни Минприроды его не утверждали, тем более нет такого в постановлениях Правительства...
07.05.2008, 13:29
Нея

Цитата:

Сообщение от Аноним

Ни формы разрешения, ни порядка его получения НЕТ

Вопрос: Где можно получить данные разрешения и лимиты?

Ответ: Природопользователи, относящиеся к объектам, подлежащих федеральному государственному экологическому контролю, представляют экологическую документацию на рассмотрение, согласование и получение разрешений и лимитов в Нижневолжском межрегиональном управлении по технологическому, экологическому и атомному надзору (Ростехнадзор). Остальные природопользователи, не относящиеся к объектам, подлежащих федеральному государственному экологическому контролю, представляют экологическую документацию на рассмотрение, согласование и получение разрешений и лимитов в Комитете государственного контроля в сфере природопользования Администрации Волгоградской области по адресу: 400005, г. Волгоград, ул. 7-ая Гвардейская, 12.

Аноним, взято из раздела Консультации специалистов Комитета государственного контроля в сфере природопользования Администрации Волгоградской области http://www.volgagek.ru/page/faq.html
Или это не то?
07.05.2008, 14:55
Аноним

Лапочка, это все и так знают, вопрос - где де юре написано, кто выдает именно ТАКИЕ разрешения и утверждает расчет? А наши себе такую кучу полномочий присвоили - деньги-то надо отрабатывать, вот и рапортуют - за 10 мес 2007 года собрали 6 млн. рублей штрафов. Где-нить еще такое рвение по тало-дождевым водам есть?
Собственно, мне интересно, в чем суть вреда, наносимого нашей организацией тем самым тало-дождевым водам? Откуда там появляются "наши" загрязняющие вещества? Если от стац источника выброса (у нас свой теплоузел), то мы имеем все разрешения на воздух и платим за это. Если их доля из "пара" поступает в талые воды, как эту долю рассчитать (ссылочку на нормативный док-т, плиз). А дальше, почему эти талые воды загрязняют именно водные объекты, если они стекают в землю? Вопрос президенту: Когда же в этом во всем наведут порядок?
07.05.2008, 15:01
Нея

Цитата:

Сообщение от Аноним

Где-нить еще такое рвение по тало-дождевым водам есть?

Есть :) , у нас
08.05.2008, 12:02
хелп ю

Цитата:

Сообщение от Аноним

... Вопрос президенту: Когда же в этом во всем наведут порядок?

оооооооооооооооо...
((( не оригинальный вопрос, а главное ответ то будет?
29.03.2011, 17:21
Юрий_П

Судебная битва с Администрацией Ростова-на-Дону

Цитата:

Сообщение от хелп ю

ст. 8.1 КоАП
"Несоблюдение экологических требований при планировании, технико-экономическом обосновании проектов, проектировании, размещении, строительстве, реконструкции, вводе в эксплуатацию, эксплуатации предприятий, сооружений или иных объектов - ..."

какие интересно могут быть ЭКОЛОГИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ к естественному таянию и разрешению на него???
Получается, естественный процесс таяние можно как то регулировать (разрешить/не разрешить таять, сбрасывать/не сбрасывать) ???

...ну ведь бред :hmm:

Подскажите с какой стороны подойти?
Хочу подать иск в отношении Администрации г. Ростова-на-Дону .
У меня есть участок в садоводческом товариществе, за пределами товарищества из-за отсутствия ливневых решеток в дорожном полотне вода с улицы стекает на территорию садоводческого товарищества по оврагу. В связи с чем, разрушено 50 м. улицы вдоль фасада моего участка. Стал невозможен не только проезд, но и проход. Потоком воды вымыло русло глубиной примерно 1,5 м. Во время дождя выйти с участка невозможно. Слив за территорией садоводства организованный, т.е. положены лотки и организовано водоотведение