Подскажите, пожалуйста. Нерезидент белорус. Мы ему платим за автомобильные перевозки из России в Минск. Должны мы уменьшать платежи на НДС и перечислять его в бюджет?
Вид для печати
Подскажите, пожалуйста. Нерезидент белорус. Мы ему платим за автомобильные перевозки из России в Минск. Должны мы уменьшать платежи на НДС и перечислять его в бюджет?
Не должны. Платите ему (в Беларусь) в полном объеме. Но и в вычеты эту сумму НДС не получите.
Марша, спасибо. Но почему не должны?
Согласно ст.161 организации, приобретающие на территории РФ товары (работы, услуги) у иностранного налогоплательщика, не состоящего на налоговом учете в РФ, признаются налоговыми агентами.
Беларусь исключение? Где почитать?
АльЛисА, смотрите ст.149 НК РФ. В ней перечислены случаи, когда вы должны платить НДС (место реализации услуг - РФ). Вашего случая нет, значит нет облагаемого оборота и поэтому НДС вы к зачету поставить не можете.
Можно принимать к вычету по товарам и работам, а услуги в список не попали. Где почитать скажу завтра. Сегодня нет под рукой.
Г_Росс
Наверное Вы говорили о ст. 148. Спасибо.
Марша мне попались разъяснения!
Вопрос: Является ли российское предприятие налоговым агентом в случае оказания ему услуги белорусской транспортной организацией, не зарегистрированной и не имеющей представительства на территории Российской Федерации, по перевозке автомобильным транспортом грузов из Белоруссии в Россию?
Ответ: Статьей 13 Федерального закона от 05.08.2000 N 118-ФЗ (с учетом изменений) установлено, что с 1 июля 2001 г. гл.21 и 22 Налогового кодекса Российской Федерации применяются с учетом следующих особенностей.
Реализация товаров в Республику Беларусь, реализация с территории Республики Беларусь товаров, являющихся продуктом переработки товаров, вывезенных с территории Российской Федерации для переработки и ввезенных на территорию Российской Федерации, а также реализация нефти, включая стабильный газовый конденсат, природного газа, которые экспортируются в государства - участники Содружества Независимых Государств, приравниваются к реализации товаров на территории Российской Федерации.
При ввозе на территорию Российской Федерации товаров, происходящих и ввозимых с территории Республики Беларусь, а также при ввозе нефти, включая стабильный газовый конденсат, природного газа с территорий государств - участников Содружества Независимых Государств налог на добавленную стоимость и акцизы (за исключением акцизов по подакцизным товарам, подлежащим маркировке акцизными и (или) специальными марками и (или) лицензированию при ввозе на территорию Российской Федерации) таможенными органами Российской Федерации не взимаются.
При реализации товаров, указанных в ч.3 настоящей статьи, на территории Российской Федерации налог на добавленную стоимость уплачивается по ставкам и в порядке, которые предусмотрены для товаров, произведенных на территории Российской Федерации. При этом суммы налога на добавленную стоимость, уплаченные хозяйствующим субъектам государств - участников Содружества Независимых Государств, подлежат вычету (возмещению, зачету) в порядке, действовавшем до 1 июля 2001 г.
Таким образом, вышеизложенный порядок распространяется на взаимоотношения между хозяйствующими субъектами РФ и Республики Беларусь, возникающие при реализации товаров. При реализации указанными субъектами работ (услуг) следует руководствоваться ст.148 НК РФ.
Место реализации услуг по перевозке грузов автомобильным транспортом определяется в соответствии с пп.5 п.1 ст.148 НК РФ, согласно которому в целях гл.21 НК РФ местом реализации работ (услуг) признается территория Российской Федерации, если деятельность организации или индивидуального предпринимателя, которые выполняют работы (оказывают услуги), осуществляется на территории Российской Федерации (в части выполнения работ (оказания услуг), не предусмотренных пп.1 - 4 настоящего пункта).
Таким образом, услуги белорусской транспортной организации по перевозке автомобильным транспортом грузов из Белоруссии в Россию не подлежат обложению на территории Российской Федерации, поскольку местом осуществления деятельности белорусской транспортной организации не является территория Российской Федерации. При этом у российской организации не возникает обязанности выполнять функции налогового агента.
09.03.2003 М.В.Рытова
Советник налоговой службы РФ
III ранга
Вопрос вроде снят, но мы сами не местные, т.е. иностранцы (немцы), правда у нас есть представительство. Полагаю это ничего не изменит?
Мы ещё белосурам платим за ремонт здания в РФ, здесь, наверное, обязанность платить НДСвозникает, как агенту?
По моему скромному мнению, обязанности агента у Вас не возникает, просто этот НДС Вы можете к вычету принять.
Марша, вы говорите про ремонт? Можете пояснить на чем основывается Ваше мнение?
АльЛисА, ремонт здания находящегося на территории РФ осуществляют белорусы? Тогда место реализации услуги - территория РФ - и у вас возникают обязанности агентапо удержанию НДС, но этот НДС можно принять к зачету. (пп.1 п.1 ст. 148 НК РФ)
Кстати, в следующем году вы обязаны представить платежку на перечисление налога вместе с платежкой нерезиденту.
Это по поводу работ. Я была не права - вы являетесь Агентами и перечисляется НДС за них в бюджет и затем берете его к вычету (если перечислили не из собственных ср-в, а уменьшив платеж по контракту) Письмо Управления МНС по г. Москвеот 21 августа 2002 г. N 24-11/38474
Вопрос: Подрядная организация для осуществления субподрядных
строительных работ на территории России собирается пригласить организацию
из Республики Беларусь.Каков порядок уплаты НДС при осуществлении строительно-монтажныхработ белорусским юридическим лицом, не зарегистрированным в российских
налоговых органах?
Ответ: В соответствии со ст. 146 Налогового кодекса Российской
Федерации (далее - Кодекс) объектом обложения налогом на добавленную
стоимость признается реализация товаров (работ, услуг) на территории
Российской Федерации.
При определении места реализации выполненных работ (оказанных услуг)
следует руководствоваться ст. 148 Кодекса.
Подпунктом 1 п. 1 названной выше статьи Кодекса установлено, что
местом реализации работ (услуг) признается территория Российской
Федерации, если работы (услуги) связаны непосредственно с недвижимым
имуществом, находящимся на территории Российской Федерации. К таким
работам (услугам), в частности, относятся строительные, монтажные,
строительно-монтажные, ремонтные, реставрационные работы, работы по
озеленению.
Таким образом, если работы (услуги) связаны непосредственно с
недвижимым имуществом, находящимся на территории Российской Федерации,
обложение налогом на добавленную стоимость реализации указанных работ,
услуг производится в общеустановленном порядке.
При этом согласно ст. 161 Кодекса при реализации товаров (работ,
услуг), местом реализации которых является территория Российской
Федерации, налогоплательщиками - иностранными лицами, не состоящими на
учете в налоговых органах в качестве налогоплательщиков, налоговая база
определяется налоговыми агентами как сумма дохода от реализации этих
товаров (работ, услуг) с учетом налога.
Налоговыми агентами признаются организации и индивидуальные
предприниматели, состоящие на учете в налоговых органах, приобретающие на
территории Российской Федерации товары (работы, услуги) у иностранных
лиц.
Налоговые агенты в таком случае обязаны исчислить, удержать у
налогоплательщика и уплатить в бюджет соответствующую сумму налога вне
зависимости от того, исполняют ли они обязанности налогоплательщика,
связанные с исчислением и уплатой налога, и иные обязанности,
установленные главой 21 Кодекса.
Заместитель руководителя Управления МНС России
по г. Москве советник налоговой службы
Российской Федерации I ранга А.А. Глинкин
Марша, понятно.
Г_Росс, спасибо, я читала 163-ФЗ. Не представляю как банки будут это контролировать. Мой банк пока ничего не предпринимает.
А ваши? Вас предупредили что будут контролировать уплату НДС, если вы агент? Интересен механизм. Я скажу что имею право перечислять деньги куда хочу и что НДС тут нет. В банке поверят или будут нарушать ГК?
АльЛисА, я не агент и у меня таких проблем пока нет:)
Но из опыта общения с банками - у каждого совй подход к клиенту. И что проходит с одним, никак не проходиит с другим
Мы агенты, банк реагирует нормально, но у меня возникает другой вопрос. http://forum.klerk.ru/images/smilies/redface.gif
Раньше мы принимали к учету документы от своих иностранных поставщиков допустим в январе и выплачивали за этот период НДС в Российский бюджет до 20 февраля, а оплата поставщикам обычно проходит через пару месяцев в марте - апреле. Как быть теперь? Не платить НДС, пока не оплатим к/агентам или платить НДС как обычно, а потом предъявлять в банк п/п как подтверждение оплаты НДС в бюджет, но сумма п/п по НДС будет не совпадать с суммой НДС по валютным платежам, т.к. у нас несколько иностранных к/агентов и соответственно сумма НДС консолидирована.http://forum.klerk.ru/images/smilies/wink.gif
Ну, давайте всё сначала.
<b>Г_Росс</b>, смотрим ст.148 гл.21 "НДС", ч.2 НК РФ:
"Статья 148. Место реализации работ (услуг)
1. В целях настоящей главы местом реализации работ (услуг) признается территория Российской Федерации, если:
1) работы (услуги) связаны непосредственно с недвижимым имуществом (за исключением воздушных, морских судов и судов внутреннего плавания, а также космических объектов), находящимся на территории Российской Федерации. К таким работам (услугам), в частности, относятся строительные, монтажные, строительно-монтажные, ремонтные, реставрационные работы, работы по озеленению;
2) работы (услуги) связаны с движимым имуществом, находящимся на территории Российской Федерации;
3) услуги фактически оказываются на территории Российской Федерации в сфере культуры, искусства, образования, физической культуры, туризма, отдыха и спорта;
4) покупатель работ (услуг) осуществляет деятельность на территории Российской Федерации."
Конец цитаты.
Прочитайте ещё раз последний, 4 подпункт. Вы считаете, фирма АльЛисы не подпадает под этот пункт? По-моему, Вы горько ошибаетесь.
Кстати, этот подпункт надо бы дать почитать и М.В.Рытовой, советнику налоговой службы РФ III ранга, дабы не писала впредь явной ерунды типа: "Таким образом, услуги белорусской транспортной организации по перевозке автомобильным транспортом грузов из Белоруссии в Россию не подлежат обложению на территории Российской Федерации, поскольку местом осуществления деятельности белорусской транспортной организации не является территория Российской Федерации." Да если бы местом осуществления деятельности белоруса была РФ, он бы сам НДС платил, а так агенту придётся, то бишь АльЛисЕ. На курсы повышения квалификации советника III ранга!
Марша, быстро поднятое не считается уроненным, хотя в части услуг по перевозкам Вы, ИМХО, опять-же неправы.
Хватит путать человека! АльЛисА, что значит "вопрос вроде бы снят?" В чью пользу Вы его разрешили? ИМХО, Вы обязаны платить НДС как агент в тот момент, когда будете перечислять белорусу его вознаграждение, причём НДС извлекать расчётным путём <(СУММА ФРАХТА/120)*20>, и можете его после уплаты зачесть, если только не освобождены от обязанностей плательщика НДС по ст.145 гл.21 НК РФ.
Есть ещё возражения, вопросы, предложения? Вэлкам!
Yngwie, если даете цитату, то давайте полностью
4) покупатель работ (услуг) осуществляет деятельность на территории Российской Федерации. (в ред. Федерального закона от 29.12.2000 N 166-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции)
Местом осуществления деятельности покупателя считается территория Российской Федерации в случае фактического присутствия покупателя работ (услуг), указанных в настоящем подпункте, на территории Российской Федерации на основе государственной регистрации организации или индивидуального предпринимателя, а при ее отсутствии - на основании места, указанного в учредительных документах организации, места управления организации, места нахождения его постоянно действующего исполнительного органа, места нахождения постоянного представительства (если работы (услуги) оказаны через это постоянное представительство), места жительства физического лица. Положение настоящего подпункта применяется при: (в ред. Федеральных законов от 29.12.2000 N 166-ФЗ, от 29.05.2002 N 57-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции)
передаче в собственность или переуступке патентов, лицензий, торговых марок, авторских прав или иных аналогичных прав; (в ред. Федеральных законов от 29.12.2000 N 166-ФЗ, от 29.05.2002 N 57-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции)
оказании консультационных, юридических, бухгалтерских, инжиниринговых, рекламных услуг, услуг по обработке информации, а также при проведении научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ. К инжиниринговым услугам относятся инженерно-консультационные услуги по подготовке процесса производства и реализации продукции (работ, услуг), подготовке строительства и эксплуатации промышленных, инфраструктурных, сельскохозяйственных и других объектов, предпроектные и проектные услуги (подготовка технико-экономических обоснований, проектно-конструкторские разработки и другие подобные услуги). К услугам по обработке информации относятся услуги по осуществлению сбора и обобщению, систематизации информационных массивов и предоставлению в распоряжение пользователя результатов обработки этой информации; (в ред. Федеральных законов от 29.12.2000 N 166-ФЗ, от 29.05.2002 N 57-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции)
предоставлении персонала, в случае если персонал работает в месте деятельности покупателя; (в ред. Федеральных законов от 29.12.2000 N 166-ФЗ, от 29.05.2002 N 57-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции)
сдаче в аренду движимого имущества, за исключением наземных автотранспортных средств; (в ред. Федерального закона от 29.05.2002 N 57-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции)
оказании услуг агента, привлекающего от имени основного участника контракта лицо (организацию или физическое лицо) для оказания услуг, предусмотренных настоящим подпунктом; (в ред. Федерального закона от 29.05.2002 N 57-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции)
оказании услуг непосредственно в российских аэропортах и воздушном пространстве Российской Федерации по обслуживанию воздушных судов, включая аэронавигационное обслуживание; (в ред. Федерального закона от 29.05.2002 N 57-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции)
выполнении работ (оказании услуг, включая услуги по ремонту) по обслуживанию морских судов и судов внутреннего плавания в период стоянки в портах (все виды портовых сборов, услуги судов портового флота), а также при лоцманской проводке; (в ред. Федерального закона от 29.05.2002 N 57-ФЗ)
И где в указанном списке автотранспортные услуги?
Если место реализации - не территория РФ - объекта обложения НДС нет.
Хм...хороший хук справа....а как насчёт пп.2?
"2) работы (услуги) связаны с движимым имуществом, находящимся на территории Российской Федерации;"
Можно, конечно, развести демагогию про то, что имущество это хоть и движимое, но не всё время находится на территории РФ, а в какой-то период времени переезжают в РБ, но это будет в пользу бедных. Неужели Вы думаете, что налоговики дадут шанс уйти от налогообложения перевозчикам?
Yngwie, ИМХО автотранспортные услуги под п.2 не подпадает. и в подтверждение ссылку на письмо нашего УМНС
УПРАВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО НАЛОГАМ И СБОРАМ ПО Г. МОСКВЕ
ПИСЬМО
от 15 мая 2003 г. N 24-11/27565
Согласна с Г_Росс.
Марша.
С 01. 01. 04 года все налоговые агенты обязаны перечислять в бюджет удержанный НДС ОДНОВРЕМЕННО с выплатой денежных средств иностранным лицам за услуги (работы), но не за товары.
Марша, сделайте одолжение, спросите свой банк как он собирается работать по 163-ФЗ с клиентами и расскажите здесь, пожалуйста.
Г_Росс, уточните реквизиты, не нахожу такого письма в Гаранте. Точны ли все данные?
Вопрос: Подлежат ли обложению НДС услуги по перевозке автомобильным транспортом, осуществляемые иностранными перевозчиками? Как при этом определяется налоговая база для исчисления НДС?
Ответ:
УПРАВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПО НАЛОГАМ И СБОРАМ ПО Г. МОСКВЕ
ПИСЬМО
от 15 мая 2003 г. N 24-11/27565
В соответствии с подп. 5 п. 1 ст. 148 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) местом реализации работ (услуг) признается территория Российской Федерации, если деятельность организации или индивидуального предпринимателя, которые выполняют работы (оказывают услуги), осуществляется на территории Российской Федерации (в части выполнения работ (оказания услуг), не предусмотренных подпунктами 1-4 указанного пункта).
Согласно п. 2 ст. 148 Кодекса местом осуществления деятельности организации или индивидуального предпринимателя, выполняющих работы (оказывающих услуги), не предусмотренные подпунктами 1-4 п. 1 данной статьи, считается территория Российской Федерации в случае фактического присутствия этой организации или индивидуального предпринимателя на территории Российской Федерации на основе государственной регистрации, а при ее отсутствии - на основании места, указанного в учредительных документах организации, места управления организацией, места нахождения постоянно действующего исполнительного органа организации, места нахождения постоянного представительства в Российской Федерации (если работы выполнены (услуги оказаны) через это постоянное представительство) либо места жительства индивидуального предпринимателя.
Услуги по перевозке автомобильным транспортом не поименованы в подпунктах 1-4 п. 1 ст. 148 Кодекса.
Учитывая изложенное, если местом осуществления деятельности организации или индивидуального предпринимателя, выполняющего услуги по перевозке автомобильным транспортом, не будет признана территория Российской Федерации, то указанные операции на территории Российской Федерации налогом на добавленную стоимость (далее - НДС) не облагаются.
В связи с этим при оказании иностранной организацией услуг по перевозке автомобильным транспортом товаров (как экспортируемых, так и импортируемых) объект обложения НДС не возникает в случае, если эти услуги не оказаны через постоянное представительство этой организации, находящееся на территории Российской Федерации.
Документами, подтверждающими место выполнения работ (оказания услуг), согласно п. 4 ст. 148 Кодекса являются:
1) контракт, заключенный с иностранными или российскими лицами;
2) документы, подтверждающие факт выполнения работ (оказания услуг).
Следует также иметь в виду, что в соответствии со ст. 157 Кодекса при осуществлении перевозок грузов железнодорожным, автомобильным, воздушным, морским или речным транспортом налоговая база по НДС определяется как стоимость перевозки (без включения в нее НДС и налога с продаж).
Таким образом, на основании данной нормы Кодекса, если местом осуществления деятельности организации или индивидуального предпринимателя, выполняющего услуги по перевозке грузов автомобильным (железнодорожным) транспортом, будет считаться территория Российской Федерации, НДС облагается полная стоимость транспортных услуг по перевозке товаров, осуществляемых как за пределами Российской Федерации, так и по ее территории.
Заместитель
руководителя Управления
советник налоговой службы I ранга
А.А. Глинкин
Налоговики действительно дают шанс перевозчикам. Но вовсе это не шанс, а скорее наказание. В РБ такой же НДС как и у нас, и в 2004г. они тоже меняют ставку, но по услугам мы не можем этот НДС принять к вычету. А чаще всего организации из Беларуси согласны с выплатой им сумм за вычетом НДС по работам.Цитата:
Сообщение от Yngwie
АльЛисА, наш банк сказал, что после 01.01.2004г. и будем выяснять этот вопрос. Поэтому в 2004г. я задам им этот же вопрос. А ответ напишу в этой теме.
Нашла интересное письмо. Здесь другое мнение или я что-то не понимаю?
"Налоговый вестник", N 10, 2003
Вопрос: Российская организация заключила договор с иностранным перевозчиком на транспортировку груза из Финляндии в Российскую Федерацию. Надо ли в этом случае российской организации уплачивать НДС, как налоговому агенту?
Ответ: В соответствии с пп.1 п.1 ст.146 НК РФ объектом обложения НДС являются операции по реализации товаров (работ, услуг) на территории Российской Федерации.
Согласно пп.5 п.1 ст.148 НК РФ местом реализации услуг по перевозке признается территория Российской Федерации, если деятельность организации, оказывающей эти услуги, осуществляется на территории Российской Федерации.
На основании п.2 ст.148 НК РФ местом деятельности организации, оказывающей услуги по перевозке товаров между пунктами, один из которых расположен на территории Российской Федерации, признается территория Российской Федерации.
Таким образом, местом реализации услуг по перевозке товаров из Финляндии в Российскую Федерацию, оказанных иностранной организацией, признается территория Российской Федерации, и, соответственно, такие услуги облагаются НДС.
В соответствии с п.4 ст.173 НК РФ при реализации товаров (работ, услуг), местом реализации которых является территория Российской Федерации, налогоплательщиками - иностранными лицами, не состоящими на учете в налоговых органах в качестве плательщиков НДС, сумма НДС, подлежащая уплате в бюджет, исчисляется и уплачивается в полном объеме налоговыми агентами, то есть организациями и индивидуальными предпринимателями, приобретающими товары (работы, услуги) у вышеуказанных иностранных лиц.
Следует отметить, что в соответствии с пп.2 п.1 ст.164 НК РФ ставка НДС в размере 0% применяется в отношении услуг по перевозке импортируемых в Российскую Федерацию товаров только в случае оказания их российскими перевозчиками. В связи с этим вышеназванные услуги, оказываемые иностранными перевозчиками, должны облагаться НДС по ставке в размере 20%.
Подписано в печать О.Ф.Цибизова
11.09.2003 Начальник отдела
Департамента налоговой политики
Минфина России
Марша, не поняла эту фразу: "но по услугам мы не можем этот НДС принять к вычету". Почему? Если я плачу нерезу вместе с НДС, то к вычету принимаю, а если плачу НДС в бюджет как агент, то не могу принять? На расходы тогда? Поясните, пожалуйста.
АльЛисА, налицо противоречие между разъяснениями двух органов: Минфина и МНС. А все противоречия трактуются в пользу налогоплательщика :) Кроме того, если Вы из Москвы письмо из Управления по г. Москвы должно урезонить налоговиков на местах.
Что касается вычета (в случае если мы не удерживаем НДС), то тут такая ситуация. НДС вы не можете поставить к вычету, ибо его попросту нет. А соответсвенно если НДС нет, то и к вычету вы ничего поставить не можете, ну как по льготируемой продукции.
