Вид для печати
Коллеги, подскажите, пожалуйста, я что-то запуталась.
Когда выставляется только ТОРГ-12, а когда ТОРГ-12 и товарно-транспортная накладная.
Мы закупаем для заказчика кирпич с завода и привозим его на место.
Нужно ли оформлять, помимо ТОРГ-12 еще и товарно-транспортную.
Они просят.
Объясните, пожалуйста, суть товарно-транспортной.
Спасибо.
ТТН оформляет поставщик, если доставляет товар собственным или арендованным транспортом
точнее
Товарно-транспортная накладная на перевозку грузов автомобильным транспортом составляется грузоотправителем для каждого грузополучателя
Это вроде бы понятно.
НО у нас груз конечному покупателю доставляет машина с завода, поэтому я не знаю реквизитов транспорта (номера и тд).
А заказчик пишет в договоре, что при получении груза он подписывает ТТН, а уже после проверки груза подписывает ТОРГ-12.
Когда же проиходить передача права собственности на товар?
при подписании ТТН и ТОРГ-12?
кто является грузооттправителем? Право собственности переходит в момент отгрузки, если иное не оговорено в договоре
Вот я и хочу отпределить этот момент отгрузки.
Мы покупаем у завода для Заказчика.
Заказчику везет машина с завода.
В договоре с Заказчиком написано, что при получении груза он подписывает ТТН.
После проверки товара подписывает уже ТОРГ-12 с замечаниями, т.к. возможен бой, недостача и тд. И именно подписание ТОРГ-12 является датой поставки.
Тогда зачем вообще ТТН и кто должен её выписывать?
Транзитная поставка?
Грузоотправитель - завод, выписывает ТТН Торг-12, в которых грузополучатель - ваш заказчик
Из К+, может пригодится
:)
Вопрос: Наша фирма является посредником при продаже товара. С поставщиком и покупателем мы работаем по договорам поставки. Товар поставляется железной дорогой транзитом минуя наши склады напрямую от поставщика к покупателю. Грузополучатель товара зафиксирован в отгрузочной разнарядке для поставщика.
Перевозку груза от склада поставщика по железной дороге организует экспедитор, договорные отношения у которого только с поставщиком. В железнодорожной накладной экспедитор указан как отправитель груза, а наш покупатель как получатель груза.
Согласно условиям договора поставки право собственности на товар переходит от поставщика к нашей фирме и от нас к нашему покупателю в момент передачи товара перевозчику.
Какие юридические лица должны быть указаны в качестве грузоотправителя и грузополучателя в счете-фактуре и накладной ТОРГ-12 от нашего поставщика и кого должна указывать в качестве грузоотправителя и грузополучателя в счете-фактуре и накладной ТОРГ-12 наша фирма?
Кто из вышеуказанных юридических лиц должен проставлять печать и подпись в строке "Груз получил грузополучатель" в накладных ТОРГ-12 и является ли данная подпись обязательной?
Ответ: Из текста вопроса и описания договорных отношений, которые возникают у фирмы с поставщиком и покупателем, можно сделать вывод, что фирма не является посредником при продаже товара. К фирме и покупателю право собственности на товар переходит по договору купли-продажи, отдельным видом которого является договор поставки.
По условиям вашего договора поставка считается завершенной, когда товар сдан перевозчику (железной дороге). Документом, подтверждающим момент (дату) передачи товара перевозчику (т.е. переход права собственности на товар), является железнодорожная накладная, которая оформляется в нескольких экземплярах.
Унифицированная форма ТОРГ-12 утверждена Постановлением Госкомстата РФ от 25.12.1998 N 132 и применяется для оформления продажи (отпуска) товарно-материальных ценностей сторонней организации. Составляется накладная в двух экземплярах. Первый экземпляр остается в организации, сдающей товарно-материальные ценности (ТМЦ), и является основанием для их списания. Второй экземпляр передается стороне, принимающей товар, и является основанием для оприходования этих ценностей.
В рассматриваемой нами ситуации право собственности на товар переходит сначала от поставщика к фирме, а затем от фирмы к покупателю. Поэтому в данном случае накладные ТОРГ-12 и счета-фактуры на один и тот же товар должны оформляться дважды.
В момент отгрузки товара со склада поставщик выписывает накладную ТОРГ-12 в двух экземплярах. Один экземпляр накладной остается у него, а другой он должен передать фирме. В этой накладной должны быть указаны следующие юридические лица:
- грузоотправитель товара - поставщик;
- продавец товара - поставщик;
- грузополучатель товара - покупатель;
- покупатель товара - фирма.
На наш взгляд, в этом случае ставить печать и подпись в строке "Груз получил грузополучатель" в накладной ТОРГ-12 необязательно, так как несмотря на то, что фирма является покупателем товара, груз проходит через нее транзитом и фактическим получателем груза является покупатель, с которым у поставщика нет никаких договорных отношений. В строке "Груз получил грузополучатель" можно написать "Транзит" или поставить прочерк.
Во избежание спора с представителями контролирующих органов рекомендуем отразить в договоре поставки товара специфику оформления отгрузочных документов.
На момент перехода права собственности на товар (передача груза перевозчику) фирма должна оформить покупателю накладную ТОРГ-12. В этой накладной должны быть указаны следующие юридические лица:
- грузоотправитель товара - поставщик;
- продавец товара - фирма;
- грузополучатель товара - покупатель;
- покупатель товара - покупатель.
Как отмечалось выше, момент передачи груза перевозчику определяется по дате железнодорожной накладной. Поэтому в данной ситуации целесообразно в договоре поставки товара определить обязанность поставщика по представлению экземпляра железнодорожной накладной и сроки ее представления.
На наш взгляд, при оформлении фирмой в адрес покупателя накладной ТОРГ-12 печать и подпись в строке "Груз получил грузополучатель" в накладной ТОРГ-12 являются обязательными. С этой целью фирме целесообразно отправить по почте (или вместе с грузом, если имеется такая возможность) два экземпляра накладной. Один из них с заполненными реквизитами покупатель должен вернуть фирме.
Обязанность покупателя по возврату накладной ТОРГ-12 целесообразно предусмотреть договором поставки товара.
В счетах-фактурах, которые выставляют поставщик и фирма, указываются те же юридические лица, что и в накладных ТОРГ-12 (см. выше). При этом счет-фактуру сначала поставщик выставляет фирме со своими продажными ценами, а затем фирма - покупателю уже со своими ценами. Выставляются счета-фактуры не позднее пяти дней считая со дня отгрузки товара (п. 3 ст. 168 НК РФ).
И.Горшкова
Эксперт
АКДИ "Экономика и жизнь"
Подписано в печать
24.05.2007
:)
В том-то и дело, что не транзитная.
Директор мухлюет.
Получается, что мы как бы купили кирпич у завода через куплю-продажу, потом продаем его Заказчику через куплю-продажу.
Завод выписывает все документы на нас.
Просто абракадабра какая-то.
Как я понимаю, директор не хочет выдавать свои контакты, где закупил кирпич, поэтому все документы должны быть от нас.
Передавайте торг-12 и заполненный товарный раздел ТТН, транспортный ручками будет заполнять ваш кирпичный завод по приходу машины под погрузку.Цитата:
поэтому все документы должны быть от нас.
Спасибо!
Пока обсуждали, я хоть сама въехала в эту схему.
Еще раз благодарю.
Подскажите, пожалуйста, как в данной ситуации правильно составить транзитную ТТН?Цитата:
Сообщение от К_Алина
