Вид для печати
1. ИП - арендодатель нежилого помещения в ООО "1"
2. ООО "1" сдает в субаренду ООО "2" для произв.целей
3. электроэнергия выставляется в ООО "1" сторонней организацией, а не ИП, иначе заключить договор на поставку эл-гии очень проблематично.
Что с этой электроэнергией делать, чтоб оптимально прошло по налогам по всем трем фирмам. Раньше перевыставляли её ООО "2", а теперь нашла ссылку на письмо Минфина РФ от 14.05.2008 N 03-03-06/2/51, что так нельзя. Очень надеюсь на Ваши знания и советы.
Назвать ее в договоре переменной частью арендной платы, каковой она и является по сути.Цитата:
Сообщение от KSVe
Самое грамотное решениеЦитата:
Сообщение от Ярослав
Бредовое письмо. Арендодатель в отношениях с коммунальными службами выступает как агент арендатора, действующий от собственного имени. При аккуратной формулировке в договоре аренды - счета чудесно перевыставляются, а НДС - возмещается, как это описано в 914 постановлении для комиссионеров.
По сути эти суммы не являются арендной платой, а являются платой за энергоснабжение или услуги.Цитата:
Назвать ее в договоре переменной частью арендной платы, каковой она и является по сути
А разве для этого не нужно заключать агентский договор? Вот чтобы этого не делать, можно переменную часть в договоре предусмотреть
Письмо бредовое, но оно есть и хотелось бы малыми жертвами получить удобный вариант учета. Пока думаю так:
1. Арендатор заключает договор с арендодателем, где обозначается, что за электр-ю платит сам, т.к. договор с поставщиком эл-и у него есть.
2. Арендатор списывает эл-ю себе на прямые затраты, а субарендатору выставляет фикс.сумму ежеквартально, на основании договора субаренды, сумму утверждаютдоп.соглашениями какую надо.
3. Можно так сделать или есть варианты получше?
"Арендодатель взаимодействует в интересах Арендатора с коммунальными службами и операторами фиксированной связи, а Арендатор компенсирует Арендодателю соответствующие расходы на основании выставляемых Арендодателям счетов, к которым прилагаются относящиеся к расходам в интересах Арендатора выписки из счетов, полученных Арендодателем". Что-то вроде такого в договоре аренды вполне достаточно.Цитата:
А разве для этого не нужно заключать агентский договор?
Если арендодатель агент, то он ведь должен вознаграждение получаеть?
ну да... вот это вознаграждение и является составной частью арендной платы. Возмездность договора совсем не означает обязательного наличия калькуляции, где написано, за какое движение сколько платится.
Вот, вспомнил тему, где подробно рассмотрен вопрос про агентское вознаграждение: http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=186891
А что делать с письмом Минфина РФ от 14.05.2008 N 03-03-06/2/51? Просто сказать налоговикам, что это бред?
Просто сказать налоговикам, что у вас в договоре предусмотрен комиссионный/агентский механизм взаимодействия с коммунальными службами, поэтому письмо к вам не относится.Цитата:
Просто сказать налоговикам, что это бред?
Если я правильно поняла, то следует заключить арендатору с арендодателем договор (аренды) с моментами агентских соглашений, а договор субаренды просто на фиксированную сумму? Или как, или в договоре субаренды тоже про агентские соглашения писать. Ведь у меня три фирмы, объясните бестолковой, совсем тяжко мне понять всё это.
вы ж сами пишете, чтоЦитата:
Или как, или в договоре субаренды тоже про агентские соглашения писать
т.е. "возмещать" будет субарендатор арендатору, значитЦитата:
электроэнергия выставляется в ООО "1" сторонней организацией
Цитата:
в договоре субаренды про агентские соглашения писать
Огромное всем спасибо за советы, наконецто нашла форум, где живое общение, а то варишься в собственном соку....
Я не читал этого письма, но в предыдущих письмах, с которых все и началось, Минфин ссылается на постановление ВАС. Из которого, кстати, следует, что перевыставляемая арендатору аредодателем оплата за электроэнергию является частью арендной платы.Цитата:
Сообщение от KSVe
Но вот этот вывод Минфин проигнорировал.
Извините, что с запозданием, текст письма:
ПИСЬМО МИНФИНА РФ ОТ 14.05.2008 N 03-03-06/2/51
Вопрос: Согласно условиям договора аренды банк (арендатор) компенсирует арендодателю расходы по коммунальным услугам, услугам связи, услугам по охране и уборке помещений, а также отдельно оплачивает электроэнергию по счетам, выставленным арендодателем. Вправе ли банк при определении налоговой базы по налогу на прибыль включить в расходы суммы НДС по указанным платежам, произведенным в рамках договора аренды?
Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО/ div от 14 мая 2008 г. N 03-03-06/2/51
Департамент налоговой и таможенно- тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу учета в целях налогообложения прибыли в составе прочих расходов сумм налога на добавленную стоимость при оплате арендатором счетов за коммунальные услуги (включая электроэнергию), выставленных арендодателем, и исходя из содержащейся в письме информации сообщает следующее.
Как следует из письма, арендатор помимо арендной платы за аренду помещения отдельно компенсирует арендодателю часть расходов на электроэнергию, потребленную арендатором. Данные расходы компенсируются на основании счета-фактуры, сумма НДС выделяется./ div
Согласно п. 22 Информационного письма Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 11.01.2002 N 66 заключенное арендатором и арендодателем соглашение, устанавливающее порядок участия арендатора в расходах на потребленную электроэнергию, не может быть квалифицировано как договор энергоснабжения.
В указанном Письме отмечается, что арендодатель сам получал электроэнергию в качестве абонента, а арендатор пользовался получаемой арендодателем электроэнергией в связи с арендой помещения. Все это, по мнению Президиума ВАС РФ, позволяет утверждать, что соответствующее соглашение фактически устанавливает порядок определения расходов арендатора на электроэнергию в арендованном помещении и является частью договора аренды.
С учетом этого в соответствии с пп. 10 п. 1 ст. 264 Налогового кодекса Российской Федерации расходы арендатора за потребляемую электроэнергию и другие коммунальные платежи, услуги связи, услуги по охране и уборке арендуемых помещений учитываются в составе прочих расходов, связанных с производством и реализацией, как составная часть платы за аренду помещения.
В отношении учета расходов, связанных с уплатой сумм НДС по коммунальным платежам, услугам связи, а также услугам по охране и уборке помещений в рамках договоров аренды, следует иметь в виду, что в соответствии с пп. 1 п. 1 ст. 146 Кодекса объектом налогообложения налогом на добавленную стоимость признаются операции по реализации товаров (работ, услуг, передаче имущественных прав) на территории Российской Федерации.
По вышеуказанным расходам (коммунальным платежам и т.п.) в рамках договоров, согласно которым в стоимость услуг по аренде данные расходы не включаются, счета-фактуры арендодателями арендаторам не выставляются, поскольку реализация данных услуг не производится. Соответственно, при получении денежных средств, перечисленных арендатором арендодателю в целях компенсации расходов арендодателя по оплате указанных услуг, объекта налогообложения налогом на добавленную стоимость не возникает./ div
Таким образом, суммы НДС по уплаченным арендатором счетам за потребленную в рамках договора аренды электроэнергию не подлежат возмещению и не учитываются в качестве расходов при определении налоговой базы по налогу на прибыль организаций.
Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
С.В.РАЗГУЛИН
14.05.2008
Ага, точно, это инф. письмо ВАС. И тот же бред Минфина - просто под копирку.Цитата:
Сообщение от KSVe
С одной стороны, оплачивая электроэнергию в рамках идиоткого договора, где такая оплата названа компенсацией, по мнению ВАС, арендатор оплачивает арендную плату.
А с другой стороны (со стороны арендодателя), это оказывается не арендная плата, а черти что.
Если это часть арендной платы, как и решил ВАС, то почему арендодатель не может выставлять счета-фактуры по арендной плате?
Естественно, может и должен.
Ярослав, там такого нет, не додумывайте.Цитата:
Из которого, кстати, следует, что перевыставляемая арендатору аредодателем оплата за электроэнергию является частью арендной платы.
Разгулин правильно пишет, что реализации услуг арендодателя тут нет. Но здесь есть реализация услуг энергоснабжающей организации через посредника на стороне покупателя. Об этом он просто забыл (комиссия на стороне покупателя вообще относительно редкая конструкция).Цитата:
По вышеуказанным расходам (коммунальным платежам и т.п.) в рамках договоров, согласно которым в стоимость услуг по аренде данные расходы не включаются, счета-фактуры арендодателями арендаторам не выставляются, поскольку реализация данных услуг не производится.
Не решал такого ВАС!Цитата:
Если это часть арендной платы, как и решил ВАС,
И еще раз из письма:Цитата:
Сообщение от stas®
Если эти расходы арендатора признаются ВАС "частью договора аренды", то что это тогда, если не часть арендной платы?Цитата:
Все это, по мнению Президиума ВАС РФ, позволяет утверждать, что соответствующее соглашение фактически устанавливает порядок определения расходов арендатора на электроэнергию в арендованном помещении и является частью договора аренды.
Минфин пишет, что арендатор не оказывает услуг электроснабжения. И это правильно. Он же арендатор и он предоставляет имущество в аренду в состоянии, пригодном для использования, естественно, с электроэнергией, теплом, вентиляцией и т.п. Поэтому выставляя счета за электроэнергию, арендатор фактически взимает арендную плату.
ЗЫ: Я отнюдь не против трактовки взаимоотношений в этом случае как агентских (а даже сам неоднократно высказывался в этом смысле). Но позиция ВАС, что это - часть арендной платы, осуществляемой в рамках договора аренды, все-таки представляется мне более логичной.
Хотя Минфин ее и извратил по мере своих сил и возможностей.
Это именно то, что написал ВАС - расходы арендатора на электроэнергию. Условие о порядке компенсации этих расходов является составной частью договора аренды, но не превращают компенсацию в арендную плату.Цитата:
Если эти расходы арендатора признаются ВАС "частью договора аренды", то что это тогда, если не часть арендной платы?
