Вид для печати
в парке аттракционов многие контролеры берут деньги на лапу или просто не гасят использованные билеты и снова их "продают" около своего аттракциона.
Сейчас они увольняются по собственному желанию, как только их заподозрят в такой деятельности. За место они особенно не боятся, так как сразу же после увольнения устраиваются в другой такой же парк.
Есть желание увольнять их по инициативе работодателя.
Вот, думаю, какое основание ТК РФ больше для них подходит и как это правильно задокументировать?
п.7 ст.81 ТК - увольнение по инициативе работодателя за утрату доверия к работнику. Работники должны быть материально ответственными лицами (они ведь работают с наличными), т.е. необходим договор о мат.ответственности.Цитата:
какое основание ТК РФ больше для них подходит
ст.192 ТК определены дисциплинарные взыскания - замечание, выговор, увольнение по соответствующим основаниям,
а ч.3 ст.192 гласит
порядок применения дисциплинарных вызсканий определен ст.193 ТКЦитата:
К дисциплинарным взысканиям, в частности, относится увольнение работника по основаниям, предусмотренным пунктами 5, 6, 9 или 10 части первой статьи 81 или пунктом 1 статьи 336 настоящего Кодекса, а также пунктом 7 или 8 части первой статьи 81 настоящего Кодекса в случаях, когда виновные действия, дающие основания для утраты доверия, либо соответственно аморальный проступок совершены работником по месту работы и в связи с исполнением им трудовых обязанностей.
:wow: А если внимательно вопрос прочитать?Цитата:
Сообщение от Нея
Контроллер с наличными не работает.
Он лишь билеты проверяет. И все.
blackmag, Вы людям зарплату достойную платите. Тогда и люди будут работать честно
А если очень внимательно вопрос прочитать?Цитата:
Сообщение от BorisG
"в парке аттракционов многие контролеры берут деньги на лапу"
:wow:Цитата:
Сообщение от ValeryB
"на лапу" у нас стало эквивалентно "работают с деньгами"?
Не смешите.
Не факт. Сколько волка не корми - он все равно в лес смотрит :yes:Цитата:
Вы людям зарплату достойную платите. Тогда и люди будут работать честно
и..и...ии.... у нас вроде как призумкция невиновности...:oЦитата:
Сообщение от Youlia
ОФФ
Если продавец отпустил товар без оплаты - это хищение товара продавцом.
А если контролер пропустил кого-то без билета...?
BorisG мне правильно указал и
тоже верно.Цитата:
"на лапу" у нас стало эквивалентно "работают с деньгами"? Не смешите.
Gamil, в том-то и дело, что контролеры пропускают по билетам, которыеИ что тогда получается? Ловить работников за руку, составлять акты и сдавать работников в милицию, чтобы заводили дело?Цитата:
не гасят и снова "продают"
Уважаемые товарищи. Вам бы лишь кого посадить. не удивительно, что у нас СИЗО переполнены.Цитата:
Сообщение от Gamil
В указанном случае это всего лишь халатность;) или коммерческий подкуп.
билеты - это документы строгой отчетности. контролер обязан перед пропуском клиента убедиться в наличии у него действительного билета, погасить его (оторвав корешок контроля), после окончания рабочего дня (смены) контролер обязан сдать корешки контроля под отчет. На него должны возлагаться обязанности по обеспечению сохранности контрольных корешков билетов (можно и договором материальной ответственности), помимо этого во внутренних правилах трудового распорядка можно запретить работникам иметь при себе на рабочем месте наличные денежные средства и контролировать исполнение этих требований. При обнаружении у работника денежных средств на рабочем месте оприходывать их в кассу предприятия.Цитата:
Сообщение от BorisG
это уже из разряда фантастики:yes:Цитата:
Сообщение от Sask
Халатность здесь нет, это не гос.служба, тогда остается только ст.204 УК?Цитата:
Сообщение от Алексей-1
А если просто пропускал без билетов "за спасибо", то ст.165 УК?
Все одно "турьма" полагается за это...:speaking:
Поставить счетчик видеокамеру на входе и "писать" все действия контролеров.
с пойманных брать объяснения, почему не погасил билет и кому продал.
На основании объясниетльной написать заявление в милицию, получить отказ в возбуждении дела за малозначительностью и уволить первого из пойманных по статье за утрату доверия.
Остальных - по этому же шаблону только без заявления в милицию.
Можно бы покопать комментарии, нет ли здесь мелкого хищения путем присвоения, но лениво...
BorisG, вы прямо в точку, я не успел отписать
действительно нету у них мат ответственности. денег тоже нет.
Алексей-1, я не имею ни малейшего к ним отношения. К тому же, плачу не я, да и нечистые наруку всегда захотят своровать...
я единственно что придумал:
1. Привлекать к дисциплинарке за нарушение ПВТР и ТД - основание докладная записка какого-либо сотрудника (охранника, супервайзера итд)
2. Знакомим с приказом, запрашиваем объяснения, привлекаем к ДО:)
3. И так 2 раза.
4. На третий увольняем по п. 5 ст. 81 ТК РФ
blackmag в теории это неплохо, но лучше по собственному желанию. Вам нужны все дальнейшие проблемы с судами и восстановление товарищей.
Т.к. по практике знаю, что при указанном составлении обязательно кто-то накосячит. А выплачивать мошенникам еще и доп. деньги - это, на мой взгляд, просто расточительство.
Но разок поэксперементировать можно. Для острастки ;)
не катит, ибо п. 7 предусматривает - что они должны денсредства обслуживать, но они их не обслуживаютЦитата:
Сообщение от Gamil
BorisG, вы прямо в точку, я не успел отписать
действительно нету у них мат ответственности. денег тоже нет.
Sask, уточню, сдает ли он корешки. Просто не все обстотельства работы пока их узнал. нО проблема в этом бизнесе системная. Надоело их увольнять по собственному желанию...
Алексей-1, это уже проходили...
Алексей-1, а кто должен накосячить? мы разработаем схему, будут кадровики по ней всех гонять...
кто-нибудь из исполнителей по схемеЦитата:
Сообщение от blackmag
Алексей-1, это общая проблема для любых схем
меня в этой связи больше интересовала, можно ли считать такие действия контроллеров хищение?
где-то в статьях по УК находил, что уменьшение денежное массы работодателя, вроде как тоже хщение или в ПВС было...
Увольнять в связи с хищением (п.п. «г» п.6 ч.1 ст.81) долго и нудно.
При увольнении требуется установить вину работника. И вина должна быть установлена не результатами внутреннего служебного расследования, а судебным решением (приговором и др.) Работодателю прежде, чем готовить документы на увольнение, придется дожидаться судебного решения, который составляется по итогам судебных разбирательств.
К тому же, сомневаюсь, что можно говорить о хищении.
Существует документ отчетности – билет. И реализовав билет через кассу, организация уже получила за него денежку. А то, что билет «крутят» несколько раз не говорит о том, что организация несет убытки, т.к. билет может быть реализован только один раз, по определению.
В свете этого мысль Sask представляется здравой.
Постановлением Минтруда России от 31.12.2002 № 85 утвержден перечень должностей и работ по которым с работниками могут (должны) заключаться договоры о полной индивидуальной (коллективной) материальной ответственности.
В перечне должностей значатся: кассиры, контролеры, кассиры-контролеры (в том числе старшие), а также другие работники, выполняющие обязанности кассиров (контролеров).
В перечне работ перечислены: работы по изготовлению и хранению всех видов билетов, талонов, абонементов (включая абонементы и талоны на отпуск пищи (продуктов питания) и других знаков (документов), предназначенных для расчетов за услуги.
Нея, про хищение согласен, крайне долго.
про матответственные лица и по п. 7 ст. 81 ТК - не покатит.
билеты - товарные ценности?Цитата:
совершения виновных действий работником, непосредственно обслуживающим денежные или товарные ценности, если эти действия дают основание для утраты доверия к нему со стороны работодателя;
blackmag, буквально вчера получила журнал (сразу оговорю - местный, издается в Екатеринбурге - "АМБ-экспресс; журнал для тех, кто платит налоги)", ни на что не претендуя (я - не юрист), скину этот материал для ознакомления, может, что-то можно выудить.
Для ознакомления - письмо Минфина РФ от 16.06.2008 № 03-01-15/8-203
Постановлением от 06.05.2008 № 359 Правительство РФ утвердило новое "Положение об осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники".
Предназначенные для осуществления наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники в случае оказания услуг населению квитанции, билеты, проездные документы, талоны, путевки, абонементы и другие документы, приравненные к кассовым чекам, оформляются на бланках строгой отчетности.
П.3 Положения установлен перечень реквизитов, которые должны содержать все документы, приравненные к кассовому чеку, за исключением случаев, предусмотренных пунктами 5 и 6 положения.
А пунктами 5 и 6 предусмотрено, что в случае если в соответствии с законодательством РФ федеральные органы исполнительной власти наделены полномочиями по утверждению форм бланков документов, используемых при оказании услуг населению, такие федеральные органы исполнительной власти самостоятельно утверждают указанные формы бланков документов.
Формы бланков документов при оказании услуг учреждениями культуры (учреждения кино и кинопроката, театрально-зрелищные мероприятия, концертные организации, коллективы филармоний, цирковые предприятия и зоопарки, музеи, парки (сады) культуры и отдыха), включая услуги выставочного характера и художественного оформления, и услуг физической культуры и спорта (проведение спортивно-зрелищных мероприятий) также утверждаются соответствующими федеральными органами исполнительной власти, осуществляющими функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в установленной сфере деятельности.
То есть, Положение устанавливает всего 2 конкретных случая, при которых должны использоваться только утвержденные органами власти документы (БСО).
Получается, что во всех остальных случаях организации и индивидуальные предприниматели могут самостоятельно разрабатывать формы документов, приравненных к кассовым чекам.
Главное, чтобы эти документы содержали обязательные реквизиты, перечисленные в п.3 Положения.
На момент выхода постановления Правительства № 359 эта мысль казалась настолько крамольной и невероятной, что даже озвучить ее было страшно: с чего вдруг столько свободы?
Мы ограничились лишь сообщением, о том, что Минфин больше не будет являться монополистом по утверждению форм бланков документов.
Однако невероятное, может оказаться очевидным.
Минфин в комментируемом письме сообщил, что постановление Правительства № 359 устанавливает возможность использования организациями и ИП, оказывающими услуги населению, форм бланков строгой отчетности, в которых содержатся реквизиты, установленные правительством РФ, без утверждения их Министерством финансов РФ.
А принятое постановление № 359, по мнению Минфина, было (цитата) в целях снятия административных барьеров.
Неважно, в каких целях было принято постановление (тем более, что Минфин в нем вообще не упоминается)
Главное, что надежда нашла подтверждение и теперь можно спокойно самостоятельно разрабатывать формы документов, приравненных к кассовым чекам, тем, кому разрешено работать без применения ККТ.
Правда, Минфин в своем письме упустил один нюанс.
Весьма важный для отдельных категорий хозяйствующих объектов.
П.2 постановления установлено, что формы БСО, утвержденные в соответствии с постановление Правительства от 31.03.2005 № 171 «Об утверждении Положения об осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчеты с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники» до вступления в силу постановления № 359, применяются всеми организациями и ИП, оказывающими населению услуги тех видов, в отношении которых эти формы бланков утверждены.
До 21.05.2008 (вступления в силу постановления № 359) Минфин утвердил следующие БСО:
1.Квитанция на получение страховой премии (взноса)
2.Квитанция на оплату услуг газификации и газоснабжения
3.Туристская путевка
4.Залоговый билет, сохранная квитанция
5.Квитанция на оплату ветеринарных услуг.
Организации и ИП, оказывающие населению услуги с использованием перечисленных БСО, не вправе самостоятельно разрабатывать формы документов, а обязаны применять БСО, утвержденные Минфином.
Нея,
Цитата:
стица К. обратилась в суд с иском к ОАО "Конструкторское бюро промышленной автоматики" с требованием об изменении формулировки увольнения с п. 7 ст. 81 ТК РФ на ст. 80 ТК РФ и внесения записей в трудовую книжку. Восстановиться на работе истица желания не изъявляла.
Работники, которым материальные ценности непосредственно не вверяются, например, счетоводы, бухгалтеры, товароведы, контролеры, маркировщики, не могут быть уволены в связи с утратой доверия к ним.
"НОВЕЙШАЯ СУДЕБНАЯ ПРАКТИКА ПО ТРУДОВОМУ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВУ С КОММЕНТАРИЯМИ: ПРАКТИЧЕСКОЕ ПОСОБИЕ"
(О.С. Бойкова, М.В. Филиппова)
(ГроссМедиа, РОСБУХ, 2008)
Пока схема такая:
1. Заключить ДоПМО, это нам позволяет НПА:
2. Актировать нарушение ДоПМО и ТД, получать объяснения.Цитата:
Приложение N 1
к Постановлению Министерства
труда и социального развития
Российской Федерации
от 31 декабря 2002 г. N 85
ПЕРЕЧЕНЬ
ДОЛЖНОСТЕЙ И РАБОТ, ЗАМЕЩАЕМЫХ ИЛИ ВЫПОЛНЯЕМЫХ
РАБОТНИКАМИ, С КОТОРЫМИ РАБОТОДАТЕЛЬ МОЖЕТ ЗАКЛЮЧАТЬ
ПИСЬМЕННЫЕ ДОГОВОРЫ О ПОЛНОЙ ИНДИВИДУАЛЬНОЙ
МАТЕРИАЛЬНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА НЕДОСТАЧУ
ВВЕРЕННОГО ИМУЩЕСТВА
Часть I
Кассиры, контролеры, кассиры-контролеры (в том числе старшие), а также другие работники, выполняющие обязанности кассиров (контролеров).
3. Приказ об увольнении
Вопросы:
1. Достаточно ли будет докладных записок других сотрудников об увиденных ими нарушениях?
2. Как оформлять документы "тайному посетителю" и какие?
статья тут не ТК, а УК применима. Коммерческий подкуп.
Но все должны сделать сотрудники ОБЭП
