Как заплатить за услуги за бюджетную организацию?

Вид для печати

28.07.2008, 17:27
Окапи

Как заплатить за услуги за бюджетную организацию?

Ситуация такая: мы НКО, хотим оплатить ремонт отделения в федеральном медучреждении. У нас есть жертвователь, который дает на это целевые деньги, есть фирма, которая умеет делать такой ремонт. Но бухгалтерия больницы требует перЕвода средств в казначейство, после чего будет проводить тендер и т.д. Жертвователь ни о каком тендере слышать не хочет, т.к. считает любой тендер отмытием денег. Переубедить его не удалось, но, в конце концов деньги-то его. Теперь, собственно, вопрос: действительно ли медучреждение не может принять от нас благотворительное пожертвование в виде ремонта? И если может, на основании каких документов мне убедить бухгалтерию больницы?
28.07.2008, 18:13
Неизвестный

Цитата:

Сообщение от Окапи

Ситуация такая: мы НКО, хотим оплатить ремонт отделения в федеральном медучреждении. У нас есть жертвователь, который дает на это целевые деньги, есть фирма, которая умеет делать такой ремонт. Но бухгалтерия больницы требует перЕвода средств в казначейство, после чего будет проводить тендер и т.д. Жертвователь ни о каком тендере слышать не хочет, т.к. считает любой тендер отмытием денег. Переубедить его не удалось, но, в конце концов деньги-то его. Теперь, собственно, вопрос: действительно ли медучреждение не может принять от нас благотворительное пожертвование в виде ремонта? И если может, на основании каких документов мне убедить бухгалтерию больницы?

А нельзя провести конкурс главным условием которого будет заключение трехстороннего договора с привлеченим поставщиком жертвователя покрывающего максимальную часть издержек?
Все фирмы в равных условиях по антимонопольному законодательству, каждая может искать и привлекать спонсоров, ваша организация не делает ни одного шага что бы помочь одному из претендентов. Чей жертвователь круче та фирма и выиграет.
Фирма с которой согласится заключить договор ваш жертвователь (если не найдется все же другой желающий на такое благое дело) получит максимальное количество баллов и выиграет конкурс.

Ведь явно глупо что вы теряете деньги только из-за того что жертвователь не хочет поддерживать коррупцию.
Правда сначала необходимо проверить нет ли каких либо связей между жертвователем и поставщиком а то потом на скандал нарветесь.
28.07.2008, 18:31
Окапи

Цитата:

Сообщение от Неизвестный

А нельзя провести конкурс главным условием которого будет заключение трехстороннего договора с привлеченим поставщиком жертвователя покрывающего максимальную часть издержек?

Так конкурс не мы же проводим, нас к нему и не допустят даже. Потом, тендер проводить еще месяца три-четыре будут, и сам ремонт тоже время занимает, а мы обязаны в течение календарного года деньги потратить и отчитаться. Плюс ремонт в медучреждении - весьма специфическая область строительной деятельности, тут профессионалы нужны, а не тот, кто меньше запросит.

Цитата:

Чей жертвователь круче та фирма и выиграет.
Фирма с которой согласится заключить договор ваш жертвователь (если не найдется все же другой желающий на такое благое дело) получит максимальное количество баллов и выиграет конкурс.

Наш жертвователь ни с больницей, ни со строительными фирмами никаких дел иметь не хочет: деньги-то мы выпрашивали, вот мы и должны перед ним отчитываться. А больнице тоже ничего не надо, для нее вся наша благотворительность - лишняя головная боль. Вот теперь мне надо как-то убедить бухгалтерию больницы, что можно заключить трехсторонку, в которой мы будем плательщиком, а больница - получателем.

Цитата:

Правда сначала необходимо проверить нет ли каких либо связей между жертвователем и поставщиком а то потом на скандал нарветесь.

Нет, это совсем разный бизнес, нам пришлось и второго жертвователя искать, потому что больница выдвинула требование, либо мы ремонтируем 2 отделения, либо ни одного. А тут еще тендеры эти...
28.07.2008, 18:45
BorisG

Цитата:

Сообщение от Неизвестный

А нельзя провести конкурс главным условием которого будет заключение трехстороннего договора с привлеченим поставщиком жертвователя покрывающего максимальную часть издержек? ...

А... жертвователю... оно надо?
28.07.2008, 19:05
Неизвестный

А сами вы не можете от своего лица в конкурсе участвовать заранее заключив договор с жертвователем и субподрядчиком зная цену услуги, сумму компенсации и разницу которую вам оплатит больница? (конечно если условия конкурса будут позволять нанимать субподрядчика)
28.07.2008, 19:07
Неизвестный

Цитата:

Сообщение от BorisG

А... жертвователю... оно надо?

Да вроде как пишут "У нас есть жертвователь, который дает на это целевые деньги" значит есть надежда что и договор по которому он должен средства перечислить скорее всего подпишет. Хотя конечно может он и стесняется свое имя называть :)
28.07.2008, 19:23
BorisG

Цитата:

Сообщение от Окапи

Наш жертвователь ни с больницей, ни со строительными фирмами никаких дел иметь не хочет: ...

И правильно, что не хочет.

Цитата:

Сообщение от Окапи

А больнице тоже ничего не надо, для нее вся наша благотворительность - лишняя головная боль. ...

:wow:
Ну да, если в свой карман ничего не попадет, то конечно лишняя головная боль ;)

Цитата:

Сообщение от Окапи

Вот теперь мне надо как-то убедить бухгалтерию больницы, что можно заключить трехсторонку, ...

Во-первых, зачем трехсторонний договор? Он, ИМХО, не нужен.
И во-вторых, зачем убеждать?
28.07.2008, 20:05
Окапи

Цитата:

Сообщение от Неизвестный

А сами вы не можете от своего лица в конкурсе участвовать заранее заключив договор с жертвователем и субподрядчиком зная цену услуги, сумму компенсации и разницу которую вам оплатит больница? (конечно если условия конкурса будут позволять нанимать субподрядчика)

Гм, боюсь, у Вас преувеличенные представления о наших возможностях: у нас таких больниц только в Москве пять и в нормальном режиме мы лекарства оплачиваем, а если я в нашей бухгалтерии слово субподрядчик произнесу...... Договор с жертвователем у нас есть, он так и называется "о целевом поступлении-пожертвовании" и смысл его сводится к тому, что мы в рамках своей уставной деятельности с целью помощи пациентам проводим ремонт в больнице, с которой у нас, в свою очередь, договор о "о целевом поступлении-пожертвовании", в рамках которого мы можем оплачивать медикаменты, инструментарий медицинский и тд. И я вот только не поняла, о какой компенсации нам больницей Вы говорите?
28.07.2008, 20:07
Окапи

Цитата:

Сообщение от Неизвестный

Да вроде как пишут "У нас есть жертвователь, который дает на это целевые деньги" значит есть надежда что и договор по которому он должен средства перечислить скорее всего подпишет. Хотя конечно может он и стесняется свое имя называть :)

Вот только деньги он дает нам под нашу ответственность, что мы организуем в больнице ремонт. А если не организуем - должны вернуть деньги. Отмена пожертвования у современных жертвователей пользуется большой популярностью.
28.07.2008, 20:37
Окапи

Цитата:

Сообщение от BorisG

Во-первых, зачем трехсторонний договор? Он, ИМХО, не нужен.
И во-вторых, зачем убеждать?

Вот у нас есть жертвователь, который хочет спасать конкретного пациента на определенную сумму. Мы полгода вокруг него пляшем цыганочку с выходом, чтобы он дал денег на ремонт, т.к. это позволит сократить расходы на лекарства, причем для всех пациентов, а не для одного конкретного. В конце концов жертвователь соглашается, но под нашу ответственность. Мы, как Вы понимаете, не можем нанять фирму и прийти в больницу делать в ней ремонт, если у нас с больницей "не оформлены отношения". В свое время с больницей был заключен договор о пожертвовании, по которому больница получает, поставщик поставляет, а мы оплачиваем лекарственные препараты. Да, лекарства превышают по стоимости 100000 рублей за поставку. Жертвователь к такой схеме приучен, бухгалтерия больницы по этой схеме работает. Теперь нам надо сделать в больнице ремонт, а бухгалтерия "встает на уши" и требует перевода денег с последующим тендером, упирая на то, что безвозмездно оказанные услуги она принять не может, только товары. Вопрос: мне не делать ремонт, а покупать тоннами лекарства? Или все-таки есть способ убедить бухгалтерию?
28.07.2008, 21:41
VLDMR

Цитата:

Сообщение от Окапи

...бухгалтерия больницы требует перЕвода средств в казначейство...
...мне надо как-то убедить бухгалтерию больницы...
...бухгалтерия "встает на уши" и требует...

Я, конечно, дико извиняюсь, но такое впечатление, что бухгалтерия больницы - это всё. И даже сверхвсё.
Главврача, я так понимаю, в этой больнице нет?

Цитата:

Или все-таки есть способ убедить бухгалтерию?

А Вам действительно нужна эта головная боль? Если больница категорически не хочет от вас ремонт, а хочет только "наличными" ? Ну так вопрос решается очень даже легко (печально, конечно) - спросите у ГБ и/или главврача прямо - "какой процент их лично устроит"? :(
29.07.2008, 00:10
BorisG

Цитата:

Сообщение от Окапи

Вот у нас есть ...

Мне ничего не надо объяснять. Я в этой кухне не один год. И даже не десять. ;)

Цитата:

Сообщение от Окапи

Мы, как Вы понимаете, не можем нанять фирму и прийти в больницу делать в ней ремонт, если у нас с больницей "не оформлены отношения". ...

Я все понимаю.
Вот и измените свои отношения. Не деньги, а ремонт. Хоть евроремонт. И даже цену не указывайте. Имеете право. Пусть оценивают сами.

Цитата:

Сообщение от Окапи

Да, лекарства превышают по стоимости 100000 рублей за поставку. ...

Этот "тезис" устарел. Уже больше года, как не поставка, а одноименные товары в течение квартала.

Цитата:

Сообщение от Окапи

Теперь нам надо сделать в больнице ремонт, а бухгалтерия "встает на уши" и требует перевода денег

Весьма вероятно, что выделенное - главное.
И опасения дарителя весьма обоснованы.

Цитата:

Сообщение от Окапи

упирая на то, что безвозмездно оказанные услуги она принять не может, только товары.

Бред это полный. Могут они принять и материалы, и ОС, и услуги. Нет с этим никаких проблем.
Как отразить это в учете - в форуме разбирался сей вопрос неоднократно.
Так что ищите корни этого противодействия. В конце концов, уже сказано, бухгалтерия всего лишь подразделение, отвечающее за учет и целевое расходование средств.
В данном случае средств нет. В сад.

Цитата:

Сообщение от Окапи

Или все-таки есть способ убедить бухгалтерию?

Нет, "убедить" не сможете. Просто постройте более жестко и по-другому свои отношения.
Есть один замечательный принцип - дареному коню в зубы не смотрят. ;)
29.07.2008, 14:52
Plesen~

пообщайтесь с руководством :)) скажите "Хотите ремонт "на халяву" ? Не хотите? ну и ладно.. Вам действительно согласие бухгалтерии не требуется :) бух может подписывать обязательства - оплатить, а если учреждение их на себя не принимает в денежном выражении- то и ничего с ними согласовывать не нужно. В данной ситуации стоит написать письмо о сообщении об оплате ремонта и предложить согласовать график проведения и объем работы. Я Вас могу заверить, если сильно учреждение хочет, то они и так на "откат" натянут объемами или качеством используемых материалов... прости господи мою душу грешную...