Может ли совместителю устанавливаться ненормированный рабочий день?

Коллеги, хотелось бы услышать ваши мнения относительно такой проблемы: работник принят на условиях совместительства на 0,4 ставки с режимом работы 4 часа 4 дня в неделю.
Может ли устанавливаться таким работникам режим ненормированнного рабочего дня?

Если читать ТК:
ст. 101
Ненормированный рабочий день - особый режим работы, в соответствии с которым отдельные работники могут по распоряжению работодателя при необходимости эпизодически привлекаться к выполнению своих трудовых функций за пределами установленной для них продолжительности рабочего времени.

То есть, если установлен для работника режим работы 4 часа 4 дня в неделю - то работу в режиме ненормированного рабочего дня он будет выполнять "сверх" этих 4 часов 4 р. в неделю...

Но встречается и другая точка зрения:

"Следует помнить, что, поскольку действующее законодательство четко ограничивает продолжительность рабочего времени в течение дня (недели) работника-совместителя, для него не может быть установлен режим ненормированного рабочего дня (даже если должность, на которую его принимают, предусматривает такой режим). Следовательно, на работника-совместителя не распространяется право на получение дополнительного отпуска за ненормированный рабочий день."

Так кто же прав?

Имейте в виду, что установленная продолжительность рабочего времени - это продолжительность рабочего времени для полного рабочего дня, а так как совместители не имеют права работать более половины этой нормы часов в день и в месяц (0,5 ставки), то и ненормированный день для них устанавливаться не может без нарушения законодательства.

Цитата:

---

а так как совместители не имеют права работать более половины этой нормы часов в день и в месяц (0,5 ставки)

---

Не правда, имеют.
ТК РФ ст.284
"Продолжительность рабочего времени при работе по совместительству не должна превышать четырех часов в день. В дни, когда по основному месту работы работник свободен от исполнения трудовых обязанностей, он может работать по совместительству полный рабочий день (смену)..."

Цитата:

---

Сообщение от GSokolov

Имейте в виду, что установленная продолжительность рабочего времени - это продолжительность рабочего времени для полного рабочего дня

---

Почему полного? Написано ведь: установленной для них продолжительности рабочего дня.

Вот хоть и принимаются новые редакции ТК, но, как выясняется, на практике, наш ТК - поле непаханное. Во многих статьях, как ни сунешься, недописки, недосказанность и пр., трактуй как хочешь, ИМХО.
Curly Sue, почитала комментарий к ТК, а потом обнаружила, что тот комментарий - "дореволюционный". Привожу выдержку из него

Цитата:

---

Впервые включена статья, посвященная ненормированному рабочему дню.

Закрепляется понятие "ненормированный рабочий день". Основными признаками ненормированного рабочего дня являются:

работа за пределами нормальной продолжительности рабочего времени. Ограничений по поводу продолжительности времени работы, которые определены в отношении лиц, работающих по совместительству (см. ст. 98 ТК), в сверхурочное время (см. ст. 99 ТК), не установлено. Работник может привлекаться к работе как до начала рабочего дня (смены), так и после окончания рабочего дня (смены);

привлечение к работе вызывается необходимостью, обусловленной интересами организации и выполняемой работником трудовой функции (например, работник относится к административному персоналу - начальник цеха);

привлечение к работе за пределами нормальной продолжительности рабочего времени носит эпизодический характер, т.е. не может быть системой.

---

Казалось бы - ответ. Но следом заглянула в ст.284. В старой редакции она звучала так

Цитата:

---

Продолжительность рабочего времени, устанавливаемого работодателем для лиц, работающих по совместительству, не может превышать четырех часов в день и 16 часов в неделю.

---

и ВСЕ!
А в современном варианте она звучит по-другому, о чем упоминала Искорка.
Так вот в настоящее время ч.1 ст.284 установлено "ограничение продолжительности рабочего времени при работе по совместительству"
На основании этого делается вывод, о котором вы упоминали - для совместителя не может быть установлен ненормированный рабочий день.
НО..., если у работника сложилась ситуация, оговоренная ч.2 ст.284, думаю, что ненормированный рабочий день возможен.
Что хотел сказать законодатель этой статьей? Заботился о времени отдыха работника-совместителя? Но тогда как соотнести с этим ч.2 ст.282

Цитата:

---

Заключение трудовых договоров о работе по совместительству допускается с неограниченным числом работодателей, если иное не предусмотрено федеральным законом.

---

Теоретически работник может (имеет право по закону) после основной работы поработать по месту первого совместительства, а следом за ним - и по-второму. И, вряд ли в такой ситуации можно говорить о полноценном отдыхе.
Я, наверно, сильно фантазирую:)? Постою в сторонке и послушаю других.

Нея, я с вами полностью согласна. Странно ограничивать продолжительность рабочего времени у совместителя, если количество работодателей не ограничено. Такие у нас законы.

Curly Sue, вы как-то хотите это документировать?

З.Ы.На практике я не встречала отметки в табеле более 8 часов у работников с ненормируемым рабочим днем :o (фактически большинство работников бухгалтерии и руководители имеют такой день и без распоряжений).

Цитата:

---

я с вами полностью согласна. Странно ограничивать продолжительность рабочего времени у совместителя, если количество работодателей не ограничено. Такие у нас законы.

---

Мне так же вот что непонятно.
В трудовом договоре обязательно должно быть указано, что он заключен по совместительству или основнму месту работы.
Зачем? Разница какая работодателю? Количество работодателей по совместительству - не ограничено, так они знать друг о друге ни чего не знают. Как могут не знать и об основном работодателе. Или например, работает человек в четырех местах. И тут с основного места работа увольняется. Остается везде по совместительству. Ну не глупо? Надо либо в одном из мест переоформляться, либо таки оставлять все.

Вот это мне больше всего непонятно.

Цитата:

---

Зачем? Разница какая работодателю?

---

Так трудовую книжку он не принесет работодателю, у которого он совместитель.

Он и основному может не принести трудовую книжку. Нету. И что делать? Заводить новую? или думать, что твой работник где-то там у кого-то уже работает?

А может каждому по трудовой принести.
Или вот конкретно у меня есть совместители, которые по основному месту нигде не работают. А у нас по совместительству. И трудовую принесли, пусть лежит говорят.

Ну или вот смех.
Была трудовая книжка у основного работодателя. Уволился. Остался работать по совместительству у трех других.
Далее что? Чтобы сделать запись в трудовую о совместительстве надо идти в кадры по основному месту работы. А нет уже основного места. И что делать? Так и работать по совместительству, без всяких записей в трудовой. И зачем тогда такая книжка?

И зачем работодателю знать основное его место работы или нет? На его обязанностях как работодателя это как отражается?
Имхо, самое главное - рабочее время оговорить.
Остальное - пережитки прошлого.

Уважаемые клерки, нестыковки в ТК в целом, наверно, следует выделить в самостоятельный топик. А сейчас мы уходим от основного вопроса о ненормированном дне. Какие еще есть мысли? Сработатет правило: если нельзя, но очень хочется, то - можно? (Разумеется, до первой проверки ГИТ). Ведь ст.101 имеет важную оговорку

Цитата:

---

Ненормированный рабочий день - особый режим работы, в соответствии с которым отдельные работники могут по распоряжению работодателя при необходимости эпизодически привлекаться к выполнению своих трудовых функций за пределами установленной для них продолжительности рабочего времени.

---

Цитата:

---

Сообщение от Искорка

Не правда, имеют.
ТК РФ ст.284
"Продолжительность рабочего времени при работе по совместительству не должна превышать четырех часов в день. В дни, когда по основному месту работы работник свободен от исполнения трудовых обязанностей, он может работать по совместительству полный рабочий день (смену)..."

---

Это устаревшая редакция. Сейчас - "но не более половины месячной нормы времени..."
Т.е. пусть он пашет в день сколько хочет, но в сумме на более половины месяца...
(источник: в параллельной ветке Над_К меня попправляла уже в отношнии 16 часов в неделю и давала ссылочку. Кто интересуется может поискать)

YUM, устаревшая редакция?;)
Искорка не дописала то, что вы нам расшифровали.
Пойду в соседнюю ветку (но лучше б вы конкретно по адресу послали :))

YUM, это была как раз последняя редакция ст.284.
- В день - не более 4 часов
- Если по основной работе свободен - может более 4 часов.
- В месяц - не более половины месячной нормы времени, установленной для данной категории работников.

А вот ограничение "16 часов в неделю" - и правда отменили с октября 2006.
(а вот и адрес, куда посылали :) http://forum.klerk.ru/showthread.php...8#post51703148)

Что касается основного вопроса.

Цитата:

---

работник принят на условиях совместительства на 0,4 ставки с режимом работы 4 часа 4 дня в неделю.
Может ли устанавливаться таким работникам режим ненормированнного рабочего дня?

---

Я считаю - может.
Помимо тех доводов, которые коллеги уже приводили, еще - следующее.

Ненормированный рабочий день (ст.101) это всего лишь особый режим работы. ПРичем "привязан" он к должности-профессии, а не к работнику (вторая часть той же статьи).

Все прежние ("дореволюционные" - (С)) комментарии основывались на том, что в ТК РФ использовалось понятие "нормальная продолжительность рабочего времени"
Сейчас же - продолжительность рабочего времени, установленная для данной категории работников (или "для работника", в разных статьях по-разному).

Совместитель ничем не хуже работника с сокращенным и / или неполным рабочим днем, которые тоже могут работать в режиме ненормированного дня.
То есть раз кодекс не содержит запрета на привлечение к работе за пределами установленной продолжительности - привлекать можно.

Не забывайте, что совместительство - это уже работа за пределами установленной продолжительности рабочего времени (с. 282 ТК РФ - "в свободное от основной работы время"), так что ненормированный день для совместителя - это что-то запредельное дважды.

Цитата:

---

Не забывайте, что совместительство - это уже работа за пределами установленной продолжительности рабочего времени (с. 282 ТК РФ - "в свободное от основной работы время"), так что ненормированный день для совместителя - это что-то запредельное дважды.

---

Тут вот какой момент интересен.
Установлено допустим у совместителя в договоре 0,2 ставки. Т.е. по сути 8 часов в неделю. Вот как он должен их отрабатывать? Каждый рабочий день по 1,6 часа? Или может просто ударно потрудиться в субботу 8 часов?

Цитата:

---

Сообщение от GSokolov

так что ненормированный день для совместителя - это что-то запредельное дважды.

---

И что с того?
Учет рабочего времени по основной работе и дополнительной производится раздельно. Что не мешает устанавливать ненормируемое рабочее время по любой из них, в том числе и по обоим.

Цитата:

---

Вот как он должен их отрабатывать? Каждый рабочий день по 1,6 часа? Или может просто ударно потрудиться в субботу 8 часов?

---

И так, и так, если в субботу по основному месту работы не трудится (зависит от графика, может и два дня по 4ч.). Только как работодатель и труд.инспекция об этом узнают?

Цитата:

---

так что ненормированный день для совместителя - это что-то запредельное дважды.

---

А несколько дополнительных мест работы по 4 часа в день не запредельное?

Цитата:

---

Сообщение от Искорка

Curly Sue, вы как-то хотите это документировать?

---

Хочу.... Если издавать приказ о предоставлении дополнительного отпуска - надо вносить изменения в трудовой договор, так как изначально совместитель был принят на вполне себе нормированный день - 4*4 (а позже в кол.договор внесли изменения о предоставлении доп. отпусков начальникам служб за ненормированность, хотя ни у одного эта ненормированность не закреплена в договоре, но не в этом суть).
Меня в принципе смущает вопрос о ненормированном рабочем дне у совместителей...

Лично я склоняюсь к мнению, что такой режим работы вполне может быть установлен для совместителя

Спасибо за высказанные мнения, весьма интересно :yes:

В развитие темы: готов признать ошибочность категоричности сообщения #2:confuse:, но в этом случае получается, что совместителя можно привлекать и к сверхурочным работам, ведь ст.97 ТК РФ предусматривает два варианта работы за пределами установленной продолжительности рабочего времени. Смущает, правда, что для основных работников установлен запрет на превышение нормальной продолжительность рабочего времени, а для совместителей - на (общую?) продолжительность рабочего времени в день. Я, все-таки, не решился бы применять как ненормированный день, так и сверхурочные для совместителей, лучше бы применить соответствующую премиальную систему, ведь на совместительсво устраиваются, как правило, чтобы получить дополнительный заработок невзирая на затраченное время.
Да и форма оплаты труда у совместителя не обязательно должна быть повременной (к вопросу о работе у нескольких работодателей).

Цитата:

---

"Следует помнить, что, поскольку действующее законодательство четко ограничивает продолжительность рабочего времени в течение дня (недели) работника-совместителя, для него не может быть установлен режим ненормированного рабочего дня (даже если должность, на которую его принимают, предусматривает такой режим). Следовательно, на работника-совместителя не распространяется право на получение дополнительного отпуска за ненормированный рабочий день."

---

Сильно сказано. Правда, не сказано, что для несовместителя законодательство также "четко ограничивает продолжительность рабочего времени в течение дня (недели) "
Curly Sue, встречалось мнение, что ненорм. р.д. может быть у совместителей, принятых на неполную неделю, а у принятых на неполный день - не может.
Лично я не согласен с этим. Практически ведь ничто не препятствут совместителю задержаться на работе в обеих варинатах режима работы. Считаю - можно

Цитата:

---

Сообщение от Митрич

Сильно сказано. Правда, не сказано, что для несовместителя законодательство также "четко ограничивает продолжительность рабочего времени в течение дня (недели) "

---

:p:p

Цитата:

---

Считаю - можно

---

:yes: Спасибо