Штрафы за задержку вагонов уменьшают прибыль или нет?

ОАО "РЖД" выставляет штрафы за задержку вагонов с которыми мы согласны.

Можно данные штрафы учесть в расходах на основании пп. 13 п. 1 ст. 265 НК?

Есть одно судебное решение "про штрафы за задержку вагонов", суть дела следующая: организация учитывала штрафы в составе мат. расходов, налоговой это не понравилось - сказали, что это не мат. расходы, а расходы на основании пп. 13 п. 1 ст. 265 НК, посчитали их экономически необоснованными и отмели. ФАС сказал, что штрафы именно за задержку вагонов по своей правовой природе таковыми не являются и относятся именно к материальным расходам.
Но там организация, если я верно читал решение принимала к вычету НДС с данных штрафов, следовательно контрагенты выставляли на штрафы счета - фактуры с выделенной суммой НДС.

У нас нет НДС, есть только штраф, поэтому вроде как можно учитывать их в составе внереализационных расходов.

Есть вопрос экономической обоснованности, мне кажется, что здесь она присутствует.

И еще п. 2 ст. 270 говорит, что не учитываются следующие расходы:
в виде пени, штрафов и иных санкций, перечисляемых в бюджет (в государственные внебюджетные фонды), а также штрафов и других санкций, взимаемых государственными организациями, которым законодательством Российской Федерации предоставлено право наложения указанных санкций. - ОАО "РЖД" можно отнести к гос. организации и подвести под этот пункт?

Цитата:

---

Можно данные штрафы учесть в расходах на основании пп. 13 п. 1 ст. 265 НК?

---

Можно.

Цитата:

---

можно отнести к гос. организации и подвести под этот пункт?

---

Разве законодательством РФ персонально ОАО РЖД предоставлено право взимать штрафные санкции в бюджет?

Никакое ОАО (открытое акционерное общество) не может являться государственной организацией. Это исключительно коммерческая компания

Цитата:

---

Разве законодательством РФ персонально ОАО РЖД предоставлено право взимать штрафные санкции в бюджет?

---

думаю нет, но лучше уточнить...

Постановление ФАС СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ОКРУГА от 29 августа 2005 года Дело N А13-16812/04-19, почему штрафы признали мат. расходами? Вот что не могу понять...

Продолжая тему штрафов хотел бы спросить:

в пп. 13 п. 1 ст. 165 НК сказано, что к внереализационным расходам относятся в частности расходы в виде признанных должником штрафов, пеней и (или) иных санкций за нарушение договорных обязательств.

Здесь интаресует фраза "нарушение договорных обязательств". В самом договоре не прописано, что организация обязуется своевременно разгрузить вагоны (и прописывать ради нас это не будут), штрафы выставляются на основании ст. 43 Устава ЖД транспорта (в договоре есть ссылка, что стороны руководствуются данным Уставом). Расшифровки как формируется сумма штрафа нет, есть только требования - накладные, где отдельно указано: "штраф за задержку вагонов, сумма 1 руб.". С такими документами можно поставить суммы в расходы и отстоять право в случае возникновения споров?