Вид для печати
Уважаемые профессионалы!
Подскажите, плиз, в случае, если блокируются счета коммерческого предприятия в связи с задолженностью бюджету, сохраняется ли какой-то иммунитет в отношении выплаты зарплаты.
То есть, есть ли в этом случае у работников шанс получить задолженность по зарплате или это уже совсем безнадежное дело?
Olga63, вот Вам кусок статьи на эту тему. Заранее предупреждаю, что на практике этого, скорее всего, никто не делал:)...
"Главная книга". 2007. N 6
ГЛУБОКАЯ ЗАМОРОЗКА: ЧТО ПЕРВИЧНО - БИЗНЕС ИЛИ НАЛОГИ? (Что такое приостановление операций по счетам и как с этим бороться)
...Совет
Как же в период приостановления расходных операций по счетам можно выплатить зарплату работникам? Во-первых, некоторые банки могут выдать вам деньги со счета наличными на выплату зарплаты или перечислить их на ваш счет в другом банке (незаблокированный). Конечно, в общем случае банку за перечисление денежных средств с заблокированного счета клиента другим лицам грозит штраф. Вместе с тем судебная практика показала, что банк не будет нести ответственности, если он в отсутствие инкассовых поручений налогового органа выдал клиенту со счета наличные деньги для расчетов с сотрудниками по оплате труда или перечислил деньги с этого заблокированного счета на другой, незаблокированный счет этого же клиента (организации или предпринимателя). Но не все банки на это пойдут, опасаясь штрафа со стороны налоговиков.
Тогда можно поступить следующим образом. Можно создать комиссию по трудовым спорам. В компетенцию комиссии по трудовым спорам входят как раз в том числе вопросы выплаты задолженности по зарплате работникам. В комиссию должны войти представители работников и представители работодателя в равном количестве (например, по паре человек с каждой стороны). Регистрировать эту комиссию нигде не нужно. Единственное - нужно составить решение о создании такой комиссии с указанием ее членов и сделать для этой комиссии печать. Далее работники, которым не выплачена вовремя зарплата, должны подать на рассмотрение этой комиссии соответствующее заявление. Комиссия рассмотрит это заявление, вынесет решение о выплате обратившимся работникам задолженности по зарплате и одновременно выдаст удостоверения, которые являются исполнительными документами. После этого нужно выдать доверенность, к примеру бухгалтеру, на получение заработной платы от имени всех работников, заверенную подписью руководителя и печатью организации.
Бухгалтер представит удостоверения комиссии по трудовым спорам в банк, который, в свою очередь, должен в трехдневный срок выдать наличные на зарплату работникам или перечислить деньги на карточки работников.
Пример. В конце марта налоговая инспекция приостановила расходные операции по счету ООО "Роза" за непредставление декларации.
В организации срок для выплаты аванса - 25-е число текущего месяца, для выплаты зарплаты - 5-е число следующего месяца, но банк не выдает организации наличные деньги для выплаты работникам зарплаты за март.
10 апреля организация вынесла решение о создании комиссии по трудовым спорам, в которую вошли:
- со стороны работодателя:
- директор;
- заместитель директора;
- со стороны работников:
- главный бухгалтер;
- начальник отдела кадров.
Для комиссии сделана печать с записью "Комиссия по трудовым спорам ООО "Роза". После этого подготовлены заявления от всех работников с просьбой обязать работодателя выплатить им зарплату за март. Комиссия приняла решение о выплате зарплаты за март в принудительном порядке и выдала удостоверения на каждого работника.
Главному бухгалтеру выдана доверенность на получение зарплаты от имени всех работников, он предъявил удостоверения комиссии в банк, в котором у организации открыт заблокированный расчетный счет.
Банк обязан в трехдневный срок выдать наличные на выплату зарплаты.
Внимание! Получить с заблокированного счета деньги на выплату зарплаты работникам можно, создав в организации комиссию по трудовым спорам.
Совет
Еще один вариант: получить зарплату на основании судебного приказа. Необходимо, во-первых, выписать на кого-либо из сотрудников доверенность от всех работников на представление их интересов в суде; во-вторых, выдать справку о начисленной, но не выплаченной работникам зарплате; и в-третьих, подготовить заявление о взыскании начисленной, но не выплаченной работникам зарплаты. С этими документами сотрудник - доверенное лицо обратится к мировому судье. В течение 5 дней со дня поступления заявления в суд должен быть вынесен судебный приказ...
Обсуждалось... Поиск...
Нам банк денег не дал... :(
Тогда прямой ответ.Нет. Счет блокируется в пределах претензий налогового органа. То есть если там 1 млн, а претензии бюджета - 500 тыс., то заблокировать должны эту сумму, а не все (по решению суда может быть и иначе). И всю сумму претензий спишут в бюджет. Расчеты по трудовым отношениям - личное дело фирмы, налоговикам на это...Цитата:
сохраняется ли какой-то иммунитет в отношении выплаты зарплаты
Угу... Спасибо, уважаемые знатоки! Это не есть весело.
Приношу свои извинения - с поиском изначально пыталась, но не нашла в обсуждениях.
А вот так: если третья организация готова выступить кредитором и по письму должника перечисляет непосредственно на зарплатные счета (карточки) сотрудникам должника суммы зпл - это технически возможно? Или есть какие-то ограничения - никто со стороны перечислить напрямую на зарплатные карточки не может?
Если вдруг будет время - не поможете найти обсуждение?Цитата:
Сообщение от OlgaK
Это очень интересно! Я знаю, что нельзя платить за другое юрлицо налоги, а вот насчет зарплаты таких ограничений... нет?:wow:Цитата:
если третья организация готова выступить кредитором и по письму должника перечисляет непосредственно на зарплатные счета (карточки) сотрудникам должника суммы зпл - это технически возможно?
Как Вы потом урегулируете взаимоотношения участников сделки - подпишите трехсторонние акты взаимозачета с каждым сотрудником? Как решите проблему НДФЛ?
Не всегда. Иногда на сотни тысяч счет блокируется только в пределах этой суммы, а иногда на 200 руб. просто тупо арест на весь р/с. Вот в понедельник пойду снимать арест. Процедура у нас занимает дня 2-3. Срок з/пл-15.09, явно не успеем. :(Цитата:
Счет блокируется в пределах претензий налогового органа.
А когда сможете счет открыть? Может проще выплатить з/пл чуть позже с%. А в кассу поступлений нет? А предложэенный Вами вариант...-ИМХО, геморр это.Цитата:
А вот так: если третья организация готова выступить кредитором и по письму должника перечисляет непосредственно на зарплатные счета (карточки) сотрудникам должника суммы зпл - это технически возможно? Или есть какие-то ограничения - никто со стороны перечислить напрямую на зарплатные карточки не может?
Заранее прошу простить терминологию (я не финасист, не экономист и не бухгалтер:() Я эта... работник этого предприятия, который без зарплаты...;)Цитата:
Сообщение от Vaclav
Допустим:
а) Счета должника - в банке А (и они заблокированы);
б) Зарплатные карточные счета сотрудников - в банке Б
с) Банк Б, (ну, допустим, он аффилирован должнику) предоставляет должнику кредитную линию (с открытием кредитного счета и вытекающими) в объеме зарплаты, за вычетом НДФЛ зачисляет её на карточки, а сумму НДФЛ честно -в рамках того же договора с должником -перечисляет на счета в банке А, поскольку, как я понимаю - снимать низззя, а пополнять мона - и по кодам на п/п платеж идет за необходимый период в бюджет.
Учитывая, что агентом по взиманию НДФЛ обязательно д.б. работодатель-должник, но что это налог не с должника, а с работника, такое технически возможно?
Я не уверена, что лимит кассы достаточен для ФОТ.Цитата:
Сообщение от бух2007
И еще я все-таки думаю, что наличку по кассе лучше пустить на операционную деятельность (например, платежи поставщикам), чтоб предприятие совсем не померло.
Вот а про геммор... Ой, мне иногда кажется, что у нас все в той или иной степени геммороидально...
И потом - смотря для кого геммор.
Если енто геммор для бухгатерии - дык енто можно пережить, т.к. ее работники тоже заинтересованы в получении зарплаты.
А не геммор будет, когда персонал с производственного сложно-технологического процесса начнет увольняться?
Мне очень нравится. Наверное, могут быть какие-то подводные камни (надо подумать), но в целом схема выглядит довольно привлекательно.Цитата:
Банк Б... предоставляет должнику кредитную линию... в объеме зарплаты, за вычетом НДФЛ зачисляет её на карточки, а сумму НДФЛ честно -в рамках того же договора с должником -перечисляет на счета в банке А...
Вероятно, нужно будет поставить налоговую в известность об открытии счета в банке Б, но - в установленный законом срок...
Вот про это вообще забудьте. У Вас чрезвычайное положение, и абсолютно все правила соблюсти все равно не удастся. А нарушение правил работы с денежной наличностью - вообще практически ненаказуемо (мифический штраф - в течение двух месяцев).Цитата:
не уверена, что лимит кассы достаточен для ФОТ.
А зачем вам кредитоваться на сумму НДФЛ? Вам ведь нужны средства в сумме задолженности перед работниками... Платежку на НДФЛ можно подать и по блокированному счету... Нет средств - будет лежать в картотеке... Пеня за несвоевременную уплату налога всяко меньше процентов по коммерческому кредиту...Цитата:
Сообщение от Olga63
А вытекает- открытие счета-сообщение в налоговую- и блокировка. От чего ушли, к тому и пришли.Цитата:
с) Банк Б, (ну, допустим, он аффилирован должнику) предоставляет должнику кредитную линию (с открытием кредитного счета и вытекающими
Ага... :wow:Цитата:
Сообщение от Larky
Я понял, что они успеют все сделать за один день. А сообщать в налоговую надо не позднее... 5 дней? или десяти?:)Цитата:
открытие счета-сообщение в налоговую- и блокировка. От чего ушли, к тому и пришли.
Это очень разумно.Цитата:
А зачем вам кредитоваться на сумму НДФЛ? Вам ведь нужны средства в сумме задолженности перед работниками... Платежку на НДФЛ можно подать и по блокированному счету... Нет средств - будет лежать в картотеке... Пеня за несвоевременную уплату налога всяко меньше процентов по коммерческому кредиту...
Разве решение по суду после налогов? Я в свое время получала з/плату по суду (вернее вся организация) потому что налогами и пени съедалось все. Решение суда, алименты были раньше налогов. Только надо действовать быстро, а то спишут все налогами. Суды для работников бесплатно и все происходит очень быстро. Иногда это единственный путь получить свои деньги.
