Вид для печати
Привет КЛЕРКИ! Сегодня была проверка в магазине по ЛВИ, составили на директора протокол по ст.14.15 КоАП РФ(за отсутствие синих печатей сертифицирующего органа и завода изготовителя, либо подписи нотариуса заверяющего копию сертификата). Моразм ? Как быть ? Пункт 12 55-го постановления прочитала. ?????
Вопрос-то в чем?
Сделать заверенные копии сертификатов для каждой торговой точки...
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС ЗАПАДНО - СИБИРСКОГО ОКРУГА от 11.12.2002 N Ф04/4422-1742/А45-2002 Иск о признании недействительным постановления о привлечении ответственности за нарушение правил продажи алкогольной продукции удовлетворению не подлежит ввиду отсутствия в торговой точке сертификата соответствия на реализуемую продукцию.
...
Следовательно, наличие сертификата соответствия (его заверенной копии) на каждый вид алкогольной продукции в каждой торговой точке обязательно.
http://www.lawmix.ru/zapadsib_jude.php?id=21818
Ксения Мон, ЛВИ - это что? Ликеро-водочные изделия?
Если Вы про алкоголь, то 14.15 не применяется.
см. ч.3 ст.14.16
и смотреть ничего не нужно. протокол составлен с нарушениями, что само по себе уже отменяет ответственность.Цитата:
Сообщение от LegO NSK
Ксения Мон - у вас должны быть сертификаты с синей печатью ПОСТАВЩИКА, а не тот бре, что написали.
Если не секрет, кто проверял и на какие НПА ссылались?
Ой ли!Цитата:
и смотреть ничего не нужно. протокол составлен с нарушениями, что само по себе уже отменяет ответственность.
Переквалификация при рассмотрении на 14.16.3 и все дела.
Но они вряд ли будут это делать.
Вариантов 2 - либо РПН, либо ОБППРиАЗ (ну, или иное подразделение МВД).Цитата:
Если не секрет, кто проверял и на какие НПА ссылались?
У нас поставщик может заверять сертификаты?Цитата:
Ксения Мон - у вас должны быть сертификаты с синей печатью ПОСТАВЩИКА, а не тот бре, что написали.
Ух ты
И где должны быть такие сертификаты - в точке или вообще?
кто будет делать? будет оспорено привлечение по ст. 14.15. - будет удовлетворено.Цитата:
Сообщение от LegO NSK
а переквалифицировать - то кто будет и когда??????
прикинь МОЖЕТ и ДОЛЖЕН!!!!!!!Цитата:
Сообщение от LegO NSK
Рассматривающий дело (протокол). Есть у него такое право.Цитата:
кто будет делать?
Прикинул. И где ты такое вычитал?Цитата:
прикинь МОЖЕТ и ДОЛЖЕН!!!!!!!
Повторю вопрос:
И где должны быть такие сертификаты (поставщикасинепечатные) - в точке или вообще?
вообще, а в точках могут быть сертификаты, проштампованные СОБСТВЕННОЙ печатью, с указанием на то, где у указанного юр. лица находятся сертификат оригинальный!Цитата:
Сообщение от LegO NSK
Алексей-1, ты б почитал нормативку-то
вАААбще у продавца должен быть либо оригинал сертификата (что маловероятно), либо копия, заверенная нотариусом или ЦСМ или держателем сертификата.
Отсутствие сертификата или заверенной копии влечет ответственность по ст.14.4.2 или 14.16.2 (смотря какой товар)
Статья 14.4. Продажа товаров, выполнение работ либо оказание населению услуг ненадлежащего качества или с нарушением санитарных правил
2. Продажа товаров, выполнение работ либо оказание населению услуг с нарушением санитарных правил или без сертификата соответствия (декларации о соответствии), удостоверяющего (удостоверяющей) безопасность таких товаров, работ либо услуг для жизни и здоровья людей, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией товаров или без таковой; на должностных лиц - от четырех тысяч до пяти тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от четырех тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией товаров или без таковой либо административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток с конфискацией товаров или без таковой; на юридических лиц - от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией товаров или без таковой либо административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток с конфискацией товаров или без таковой.
Статья 14.16. Нарушение правил продажи этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции, а также пива и напитков, изготавливаемых на его основе
2. Поставка или розничная продажа алкогольной и спиртосодержащей продукции без надлежаще оформленных товаротранспортных документов, без сертификата соответствия по каждому наименованию продукции, без справки к грузовой таможенной декларации или без ее копии с оригиналами оттисков печатей предыдущего собственника (на импортную алкогольную продукцию) либо без справки к товаротранспортной накладной (на отечественную алкогольную продукцию), а равно поставка или розничная продажа алкогольной и спиртосодержащей продукции в таре и упаковке, не соответствующих установленным законом требованиям, -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией алкогольной и спиртосодержащей продукции; на юридических лиц - от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией алкогольной и спиртосодержащей продукции.
В точке для ознакомления покупателя должен быть либо один из вышеуказанных документов (сертификат, его копия) либо товаро-сопроводительные документы, к числу которых сертификат либо его копии, заверенные кем угодно (в т.ч. поставщиком) не относятся.
12. При продаже товаров продавец доводит до сведения покупателя информацию о подтверждении соответствия товаров установленным требованиям путем маркировки товаров в установленном порядке знаком соответствия и ознакомления потребителя по его требованию с одним из следующих документов:
сертификат или декларация о соответствии;
копия сертификата, заверенная держателем подлинника сертификата, нотариусом или органом по сертификации товаров, выдавшим сертификат;
товарно-сопроводительные документы, оформленные изготовителем или поставщиком (продавцом) и содержащие по каждому наименованию товара сведения о подтверждении его соответствия установленным требованиям (номер сертификата соответствия, срок его действия, орган, выдавший сертификат, или регистрационный номер декларации о соответствии, срок ее действия, наименование изготовителя или поставщика (продавца), принявшего декларацию, и орган, ее зарегистрировавший). Эти документы должны быть заверены подписью и печатью изготовителя (поставщика, продавца) с указанием его адреса и телефона.
То есть при проверке ты можешь предъявить товарно-сопроводительные документы, а вот сам сертификат принести в госорган потом. Тогда штрафов не будет.
LegO NSK, понаберут всяких по объяслению....
16.2.
2. Поставка или розничная продажа алкогольной и спиртосодержащей продукции без надлежаще оформленных товаротранспортных документов, без сертификата соответствия по каждому наименованию продукции, без справки к грузовой таможенной декларации или без ее копии с оригиналами оттисков печатей предыдущего собственника (на импортную алкогольную продукцию) либо без справки к товаротранспортной накладной (на отечественную алкогольную продукцию), а равно поставка или розничная продажа алкогольной и спиртосодержащей продукции в таре и упаковке, не соответствующих установленным законом требованиям, -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от сорока до пятидесяти минимальных размеров оплаты труда с конфискацией алкогольной и спиртосодержащей продукции; на юридических лиц - от четырехсот до пятисот минимальных размеров оплаты труда с конфискацией алкогольной и спиртосодержащей продукции.
"То есть при проверке ты можешь предъявить товарно-сопроводительные документы, а вот сам сертификат принести в госорган потом. Тогда штрафов не будет."
и еще ознакомься с постановлением ПВАС от 14 июня 2007 г. N 2375/07 и иной практикой:p
Алексей-1, я это постановление знаю.
Только зачем ты его сюда привел - известно только тебе.
Вот поэтому просьба - будь любезен, объясни.
А я пока тебе переведу с судебного на русский.
Была проверка точки. Нашли спиртосодержащие жидкости без справок ТТН и сертификатов. Составили протокол по 14.16.2, поскольку с 8 по 22 число им никто документы не принес, отправили проокол в суд.
В суд ребята принесли справки и сертификаты. Это является старой уловкой, создающей необходимость переквалификации с 14.16.2 на 14.16.3. А переквалифицировать-то уже нельзя - подведомственность поменялась. Надо срочно новый протокол составлять по 14.16.3 (параллельно) и самим рассматривать. Только редко кто это делает (у нас были такие случаи).
Уловку эту госорганы обходят следующими способами:
1) сразу квалифицируют дело по 14.16.3 и про то, что сертификата вообще нет, не пишут, ничего в суд не отправляют, сами выносят постановления - никакого геморроя,
2) либо берут объяснения со всех кого можно, что нет сертификатов (не могут найти, предъявить и т.д.), выставляют требование о представлении документов в хххдневный срок, а потом давят на это в суде (мол, не было у них сертификатов на момент продажи товара).
Вот такие дела, товарищч... :)
Да, про 14.15 в постановление ВАС... Это просто одно время, когда только ввели справки к ТТН на спиртосодержащую жидкость, ряд судей стали квалифицировать их непредставление (и даже отсутствие) по 14.15, а не 14.16.3.
Потом вроде устаканилось.
Здравствуйте ! Прошу прощения, господа, но ключевая фраза была:Пункт 12 55-го постановления прочитала Весь маразм в том, что проверяющие пытаются приравнять ликёрку к обычным пищевым продуктам, т.е. нарушение по ст. 14.15. вылилось из якобы нарушения пункта 12-го правил торговли отдельными видами товаров, цитирую: - копия сертификата, заверенная держателем подлинника сертификата (по их мнению завода изготовителя), нотариусом (что они и требовали) или органом по сертификации товаров, выдавшим сертификат;
В протоколе, повторюсь, это вылилось в нарушение ст. 14.15 КоАП РФ.
Сам же протокол , кстати , заполнен с грубейшими нарушениями, что и радует, но как быть в дальнейшем ?????
Вижу много существительных, причастий... где глаголы по нарушению??? :)Цитата:
т.е. нарушение по ст. 14.15. вылилось из якобы нарушения пункта 12-го правил торговли отдельными видами товаров, цитирую: - копия сертификата, заверенная держателем подлинника сертификата (по их мнению завода изготовителя), нотариусом (что они и требовали) или органом по сертификации товаров, выдавшим сертификат;
Что "копия сертификата"? Отсутствует? Не представлена? Сгорела? Выполнена на бересте? В чем смысл предложения-нарушения???
А я Вам скажу, почему... п.12 находится в разделе 1 "Общие положения", а правила оборота алкогольной и спиртосодержащей продукции - это раздел 19, пункты 135-141.Цитата:
Весь маразм в том, что проверяющие пытаются приравнять ликёрку к обычным пищевым продуктам,
Видимо, они считают, что раз нарушение не п.135-141, то нужно применять 14.15, а не 14.16.3.
Они заблуждаются.
Постановление Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 14 июня 2007*г. N*2375/07
Нарушение предпринимателем пункта 12 Правил продажи, допущенное при реализации спиртосодержащей продукции, является нарушением иных правил продажи алкогольной и спиртосодержащей продукции, ответственность за которое предусмотрена частью 3 статьи*14.16 КоАП РФ.
При указанных обстоятельствах вывод суда кассационной инстанции о том, что действия предпринимателя следовало квалифицировать по статье 14.15 КоАП РФ, является неправомерным.
Статьей*14.15 КоАП РФ установлена общая норма об административной ответственности за нарушение правил продажи отдельных видов товаров, в то время как статья*14.16 Кодекса - специальная норма.
В тех случаях, когда административная ответственность за нарушение правил продажи отдельных видов товаров установлена другими статьями КоАП РФ, действия лица подлежат квалификации по специальной норме, предусмотренной названным Кодексом, - в данном случае по части 3 статьи*14.16 Кодекса.
Постановление Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 14 июня 2007*г. N*2372/07
Постановление Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 5 июня 2007 г. N*931/07
Определение Высшего Арбитражного Суда РФ от 24 октября 2007*г. N*13599/07
туда же
Ждать постановления и в суд общей юрисдикции (на директора же протокол?)Цитата:
Сам же протокол , кстати , заполнен с грубейшими нарушениями, что и радует, но как быть в дальнейшем ?????
Странно, что не организацию...
Если проверяли алкогольную продукцию, то протокол должны были составить по статье 14.16 КоАП РФ, поскольку она является специальной нормой, по отношению к статье 14.15 КоАП РФ.
А какой орган все- таки проводил проверку ?
MadJurist,
1. Вопрос с неправильной квалификацией уже выяснили давно :)
2. Точно не ИФНС - статья чужая, да и протокол не на ООО :)
ИМХО - ОБППРиИАЗ (ставлю на них).
Это я видел, просто непонятно как можно было квалифицировать иначе, чем по 14.16. :mad:Цитата:
Сообщение от LegO NSK
Но видимо еще не до всех эта истина дошла..... :)
Да ОБППРиИАЗ (из личной практики) частенько чудеса квалификации показывает. То непробитие чека за водку по 14.16.3, то розницу без лицензии - по 14.1.2.Цитата:
Это я видел, просто непонятно как можно было квалифицировать иначе, чем по 14.16.
MadJurist, какая у Вас практика по рознице ИП по алкоголю?
Случаи бывают? Что инкриминируете?
Да тоже такие факты встречались в практике.... :DЦитата:
Сообщение от LegO NSK
Я сейчас делами по алкоголю не занимаюсь, другой профиль работы, поэтому не в курсе что там с ИП.....
