Вид для печати
Добрый день.
Подскажите, плиз, как лучше и безопаснее для себя (мы поставщики), прописать в договоре поставки момент перехода риска случайной гибели товара :
1. Если товар доставляется перевозчиком, нанятым покупателем и доставка не наша обязанность по д-ру - здесь все ясно - с момента сдачи товара перевозчику.
2. А вот если доставка до склада покупателя - это наша обязанность (своими силами или с привлечением сторонних перевозчиков) - в этой ситуации как ?
С момента фактической предачи товара, что подтверждается отметкой Покупателя в товаросопроводительной документации. IMHO.
Статья 458. Момент исполнения обязанности продавца передать товарЦитата:
А вот если доставка до склада покупателя - это наша обязанность (своими силами или с привлечением сторонних перевозчиков) - в этой ситуации как ?
2. В случаях, когда из договора купли-продажи не вытекает обязанность продавца по доставке товара или передаче товара в месте его нахождения покупателю, обязанность продавца передать товар покупателю считается исполненной в момент сдачи товара перевозчику или организации связи для доставки покупателю, если договором не предусмотрено иное.
Пишите "иное", отличное от этой нормы
;)
Иными словами, если в д-ре поставки обязанность поставщика доставить товар прямо не оговорена, но если при этом поставщик заключил д-р с ТК, то его обязанность по передаче товара считается выполненной с момента сдачи товара перевозчику.
А если обязанность по доставке товара возложена на Поставщика, то даже если он сдает груз ТК, то его обязанность по доставке будет выполнена только после того, как ТК доставит товар непосредственно к покупателю.
Я правильно поняла?
как пропишите в договоре.По общему-сдали перевозчику и помахали ручкой всем "рискам"-вы свою обязанность по "передаче" исполнилиЦитата:
Сообщение от Аноним
неееет)) Irusya, не могу согласится... по общемуЦитата:
По общему-сдали перевозчику и помахали ручкой всем "рискам"-вы свою обязанность по "передаче
Цитата:
когда из договора купли-продажи не вытекает обязанность продавца по доставке товара
Буквоед!:) Смотря что считать "общим правилом", тогда уж. предусмотрена-да, не предусмотрена, смотрим 458 ГК "...2. В случаях, когда из договора купли-продажи не вытекает обязанность продавца по доставке товара или передаче товара в месте его нахождения покупателю, обязанность продавца передать товар покупателю считается исполненной в момент сдачи товара перевозчику или организации связи для доставки покупателю, если договором не предусмотрено иное..."Цитата:
Сообщение от B@lex
все по-русски, вобщем, написано)
)))Цитата:
Буквоед!
А можно уточнить, если по д-ру поставки обязанность по доставке товара была возложена на Поставщика.
Для выполнения своей обязанности Поставщик нанял Перевозчика. Были оформлены соотв. д-ты (ТТН). Сдали товар перевозчику, но в процесс доставки товар был частично утерян.
Покупатель должен предъявить претензии кому - Поставщику?
А Поставщик уже имеет право предъявить претензию Перевозчику?
Аноним, переход права как прописан в договоре?
Право собст. переходит к Покупателю с момента исполнения Поставщиком обязанности по передаче товара.
Но при этом в дог-ре прописана обязанность Поставщика по доставке товара до склада Покупателя.
Аноним, тогда покупатель поставщику претензию выставляет, а поставщик сам разбирается с перевозчиком, но восполнить партию он должен, если не будет доказано
Может быть, так: "Риск случайной гибели (повреждения) товара переходит от поставщика к покупателю с момента сдачи товара (первому) перевозчику. Покупатель вправе дать поставщику указание о страховании товара, которое должно быть оформлено в письменной форме и направлено поставщику за ____дня до даты отгрузки".Цитата:
Сообщение от Гусена76
Что касается перевозки "своими силами", "...с момента получения товара покупателем...", но обстоятельство утери или повреждения товара в результате автомобильной аварии включить в форс-мажор.
А у нас разве нет чёткого определения форс-мажора? ;)или мы можем написать любые случаи как форс-мажорные?Цитата:
Сообщение от Lary
что характерно-да:yes:Цитата:
Сообщение от @Alena
Irusya, почему то я сомневаюсь, что все что угодно. :redface:Цитата:
Сообщение от Irusya
Возникновение чрезвычайных и неотвратимых обстоятельств, результатом которых является невыполнение условий договора. В результате Ф.- м. одна из сторон договора невольно становится причинителем убытков другой стороне. В общем виде Ф.-м. можно разделить на непреодолимую силу и юридический форс-мажор. К общему принципу определения непреодолимой силы можно отнести объективный и абсолютный характер обстоятельств - действие факторов, ставшее препятствием исполнению обязательств, должно быть объективным и абсолютным, то есть касаться не только причинителя вреда, а распространяется на всех. Невозможность исполнения должна быть абсолютной, а не затруднительной для должника. К непреодолимой силе в законодательстве и договорной практике относят стихийные бедствия (землетрясения, наводнения) или иные обстоятельства, которые невозможно предусмотреть или предотвратить (либо возможно предусмотреть, но невозможно предотвратить) при современном уровне человеческого знания и возможностей. Во всех гражданско-правовых системах непреодолимая сила является обстоятельством, освобождающим от ответственности. К юридическому форс-мажору относятся решения высших государственных органов (запрет импорта или экспорта, валютные ограничения и др.), забастовки, войны, революции и т.п. Не признаются форс-мажорными обстоятельства, которые по сути являются коммерческим риском, например, трудности в связи с неблагоприятной конъюнктурой рынка, изменение цен и т.д. Понятие юридического форс-мажора не имеет четкого юридического определения. Как правило, контрагенты устанавливают случаи непредвиденных обстоятельств и их правовые последствия в договорном порядке. (!!! - тут конечно, наверное Вы правы).
@Alena, я могу в договоре прописать в качестве форс-мажора и отпуск директора, к примеру, а при наличии "неисполнения" только суд сможет определить-соразмерны ли требования стороны с фактически имеющейся ситуацией в конкретном случае, имхо
Я не юрист, подскажите, пожалуйста, если в договоре так написано, и ещё написано, что право собственности на товар переходит к покупателю с момента сдачи товара перевозчику. Я это понимаю так, что если с товаром что-то случится, пока он будет в пути, то покупатель обязан будет оплатить стоимость товара поставщику, а потом пытаться взыскивать сумму ущерба с перевозчика. Директор говорит, что раз он подпись не поставил в документе о получении товара, то ничего платить он не должен. Кто прав?Цитата:
Сообщение от Lary
условия перехода права собственности не определяют автоматически условия оплаты. Но при данных условиях договора поставщик исполнил условия договора в момент передачи товара перевозчику. Поэтому независимо от оплаты предъявлять претензии перевозчику при таких условиях должен покупатель.Цитата:
Сообщение от НатальяС
чей директор? Почему не поставил подпись?Цитата:
Сообщение от НатальяС
Оплата - отсрочка 30 дней с даты получения товара. Подпись не ставит, потому что ещё товар не доехал, он в пути, накладная тоже с товаром.
Имеет ли право поставщик потребовать от покупателя оплаты товара в этом случае, если груз не доехал, а 30 дней прошло.
если в договоре именно такая формулировка, то они правы, что не оплачивают, т.к. они его еще не получили.Цитата:
Сообщение от Аноним
А разве получение не = переход права собственности?
Точная формулировка 30 дней "с момента передачи товара поставщиком".
нет. Разве они могут пользоваться товаром, который еще едет за 1000км?Цитата:
Сообщение от НатальяС
передачи КОМУ?Цитата:
Сообщение от НатальяС
