Отказ в возмещении НДС

Отказали в возмещении НДС по ст.169 НК РФ оформлено с нарушением :(

Наша организация купила недвижимое имущество другой организации. Соответственно был подписан акт приема передачи датой фактической передачи имущества и выписаны с/ф.( 4 кв.) Во 1 кв-ле после государственной регистрации недвижимость принята принята к учету и подали декларацию по НДС.
Налоговая отказала в возмещении НДС по ст.169 НК РФ оформлено с нарушением : если продавец выствил покупателю с/ф раньше дня госрегистрации права собственности покупателя на объект недвижимости, этот с/ф неправильно оформленный. т.е с/ф выставлена не в том налоговом периоде.
Что возражать, что б возместили НДС?
Можно аппелировать исходя из абитражной практики , что "Вычет НДС не зависит от даты регистрации права собственности"

По моему мнению, проще еще раз подать на возмещение с исправленной счетом-фактурой.

Цитата:

---

Сообщение от Квайгон

По моему мнению, проще еще раз подать на возмещение с исправленной счетом-фактурой.

---

Но продавец при продаже здания руководствовался рекомендациями Минфина: отразил реализацию имущества для целей налогообложения в момент передачи недвижимости по акту приема-передачи и выдал покупателю здания счет-фактуру (см. письмо от 26.10.2005 N 03-03-04/1/301):
обязанность по уплате налога на прибыль возникает у продавца с момента передачи объекта недвижимости покупателю по акту приема-передачи ОС вне зависимости от даты государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним. ?????

В письме все правильно написано, но формально оно вам не поможет, в нем речь про налог на прибыль. Логика такая, реализация по ст. 39 НК на которую ссылается указанное письмо - это переход права собстенности. Когда у продавца прекращается право собственности - при подписании акта приема-передачи. Когда у вас оно возникает: по мнению налоговой в момент гос. регистрации, по вашему мнению тоже в момент подписания акта. Так что счет-фактура выставлена правильно. Контрольный вопрос для ФНС: когда по вашему мнению у продавца возникает обязанность уплатить НДС?
А вот момент, когда можно возместить налог это уже другой вопрос.
Извините, не так выразился, можно попробовать без суда возместить налог в ином периоде.

Поскольку у покупателя, как было указано выше, право на принятие НДС к вычету возникает с момента подачи собственником (продавцом) документов на государственную регистрацию, он вправе обратиться в налоговый орган за вычетом, представив все необходимые документы, в том числе, счет-фактуру от продавца.

Однако в данном случае возникает вопрос, где покупателю взять счет-фактуру, если для продавца момент реализации (регистрация права на объект) еще не наступил и последний пока не вправе его выставлять?

Чтобы соблюсти нормы закона, покупателю остается только одно – дождаться, когда наступит момент государственной регистрации, который, на практике часто затягивается регистрирующими органами, что в целом нарушает право покупателя на своевременное получение налогового вычета.

Что касается продавца, то в отношении него позиция налоговых органов при проведении проверки может оказаться таковой, что организацию-продавца, выставившего счет-фактуру в 5-дневный срок с момента государственной регистрации могут обвинить в занижении налогооблагаемой базы по НДС, поскольку он не начислил налог в момент передачи имущества по акту, либо в момент подачи документов на государственную регистрацию права.

Однако в данном случае продавцу можно будет легко оспорить доводы налоговой инспекции, поскольку в момент передачи объекта по акту приемки-передачи, как впрочем, и в момент подачи документов на государственную регистрацию, переход права собственности еще не наступит, и, следовательно, счет-фактура, выписанная в данные моменты будет является недействительной. Ссылка налогоплательщика на приведенные выше нормативные акты будет весомым аргументом в его пользу.

В случае же, если продавец, опасаясь обратных претензий со стороны налогового органа, все же выставит счет-фактуру сразу после передачи объекта недвижимости по акту либо сразу после подачи документов на государственную регистрацию, то формально у покупателя появляется право обратиться за вычетом. Однако и здесь налоговым органом может быть отказано покупателю в вычете НДС до наступления момента перехода права собственности на объект недвижимости, поскольку до этого момента продавец не имел права выставлять счет-фактуру в адрес покупателя.

Как известно, все неясности в области налогового законодательства трактуются в пользу налогоплательщика.

Судебные прецеденты по данному вопросу складываются неоднозначно.

Как показывает арбитражная практика, факт регистрации права собственности на приобретенный объект в большинстве случаев не влияет на момент возникновения права покупателя на вычет по НДС (Постановления ФАС Западно-Сибирского округа от 05.10.2005 по делу N Ф04-7025/2005(15563-А27-31); Постановление ФАС Поволжского округа от 16.05.2006 по делу N А12-30480/05-С29).

Лишь в немногочисленных случаях арбитражные суды приходят к выводу, что входной НДС может быть принят к вычету только после регистрации права собственности на недвижимость (Постановление ФАС Дальневосточного округа от 12.10.2005 по делу N Ф03-А73/05-2/3087).

Однако налогоплательщикам в подобных спорах с налоговыми органами следует ссылаться на вышеуказанное Письмо Минфина РФ от 13.07.2005 N 03-04-11/158, руководствуясь при этом п.п 3 п. 1 ст. 111 НК РФ, где указано, что выполнение налогоплательщиком письменных разъяснений по различным вопросам налогового законодательства, данных ему либо неопределенному кругу лиц финансовым, налоговым или другим уполномоченным органом государственной власти (должностным лицом) в пределах его компетенции является обстоятельством, исключающим вину лица в совершении налогового правонарушения.

[QUOTE=Квайгон;51783808] Контрольный вопрос для ФНС: когда по вашему мнению у продавца возникает обязанность уплатить НДС?

Интересный вопрос, если у нас часть недвижимости до сих пор висит на 08 счете и нет регистрации (арест)? Т.е продавцу можно не платить НДС годами? :) С/ф потом переделывать на дату регистрации через 1-3 года?

vbi690783, прочтите правила форума. Тема переименована

Цитата:

---

Как известно, все неясности в области налогового законодательства трактуются в пользу налогоплательщика.

---

Во-во, это как же надо нелюбить свою Родину, что-бы в основах налогового законодательства предусмотреть наличие неустранимых сомнений.
Неужели нужно решение президента, что-бы однозначно определится когда все-таки переходит право собственности на недвижимость, при до гос. регистрации или после.

Цитата:

---

Сообщение от Квайгон

Во-во, это как же надо нелюбить свою Родину, что-бы в основах налогового законодательства предусмотреть наличие неустранимых сомнений.
Неужели нужно решение президента, что-бы однозначно определится когда все-таки переходит право собственности на недвижимость, при до гос. регистрации или после.

---

Это действительно так. Хотя есть же старая позиция ВАСа (от 6 апреля 1999 г. No. 7486/98):
Цитата:

Закон Российской Федерации "О налоге на добавленную стоимость" не соотносит порядок исчисления и уплаты налога с выполнением требований других отраслей законодательства, в том числе гражданского. Налог исчисляется и уплачивается исключительно на основании и в соответствии с теми правовыми нормами, которые содержатся в законодательстве, регулирующем условия налогообложения....


Следовательно, приобретенное истцом недвижимое имущество независимо от времени его регистрации подлежало документальному учету на соответствующих счетах.

Приобретенные истцом основные средства приняты к учету, и с этого момента у него возникло право на возмещение из бюджета сумм налога на добавленную стоимость и специального налога, уплаченных продавцу.

Цитата:
ВОПРОС: что есть передача права собственности, к частности для целей НДС?


Передача права собственности означает не что иное, как прекращение его у 1-го собственника и возникновение у 2-го.



В силу п.2 ст.8, п.2 ст.223 ГК РФ, ст.4 Закона о регистрации недвижимости такая передача права собственности происходит в момент регистрации права.



Пункт 11 информ. письма Президиума ВАС РФ от 24.09.2002 N 69:



Цитата:



Поскольку статья 223 ГК РФ устанавливает, что право собственности у приобретателя имущества, подлежащего государственной регистрации, возникает с момента такой регистрации, а указанная статья по отношению к статье 570 ГК РФ является специальной, то для каждой стороны по договору мены моментом перехода права собственности при обмене недвижимым имуществом является регистрация ею прав на полученную недвижимость независимо от того, произведена ли такая регистрация другой стороной.








Т.о. возникновение пс, переход пс и передача пс - это одно и то же, не вижу оснований для их различения.

Цитата:
подписан акт прима переадчи недвижимости (отгрузка?), а гос. регистрация произошла позднее.

Цитата:


В какой момент выставлять счет-фактуру?

Имхо, считать с момента акта приема-передачи в силу прямого толкования пп.1 п.1 ст.167 НК.

Другими словами, моментом определения базы будет наиболее ранняя дата из трех:

1. отгрузка. Это или составление акта приема-передачи, или сам договор, если там прописано, мол, что имущество передано и принято (так иногда делают, совмещают 2 документа в одном, т.с.)


2. оплата.

3. регистрация перехода.
????

vbi690783 Рад Вашему ответу на форуме, продолжим нашу дискуссию.

Цитата:

---

Старая позиция ВАСа от 6 апреля 1999 г.: Закон Российской Федерации "О налоге на добавленную стоимость" не соотносит порядок исчисления и уплаты налога с выполнением требований других отраслей законодательства, в том числе гражданского.

---

;) Так это отмененный закон "О налоге на добавленную стоимость" не соотносил порядок исчисления и уплаты налога с выполнением требований других отраслей законодательства, а Налоговый кодекс в силу п. 1 ст. 11 "институты, понятия и термины гражданского, семейного и других отраслей законодательства Российской Федерации, используемые в настоящем Кодексе, применяются в том значении, в каком они используются в этих отраслях законодательства" и п. 1 ст. 39 "реализацией признается передача права собственности" очень даже соотносит, или по крайней мере соотносил.

Цитата:

---

В силу п.2 ст.8, п.2 ст.223 ГК РФ, ст.4 Закона о регистрации недвижимости такая передача права собственности происходит в момент регистрации права. Моментом перехода права собственности при обмене недвижимым имуществом является регистрация ею прав на полученную недвижимость

---

Меня смущает, что в приведенном документе ВАС речь идет о договоре мены. Понятно, что в силу упомянутых ФЗ право на недвижимое имущество возникает с момента государственной регистрации. Вопрос, когда теряется право на него? В силу п. 1 ст. 235 ГК РФ прекращение права собственности наступает в момент "отчуждения собственника своего имущества другим лицам", то есть ИМХО при исполнении обязательств по договору, что для договора купли-продажи есть подписание акта приема передачи.
Хотя возможно это мои заблуждения и как Вы пишите прекращение ПС у продавца и возникновение ПС у покупателя единое событие, которое не надо различать и моментом которого естес-но будет гос. регистрация. Хотелось бы узнать Ваше мнение по изложенному.

Цитата:

---

В какой момент выставлять счет-фактуру?
Имхо, считать с момента акта приема-передачи в силу прямого толкования пп. 1 п.1 ст.167 НК.

---

Ваше мнение, хоть и неожиданно, но очень перспективно.
Ведь как было по НДС до 2006 года. Было понятие "реализация" как момент возникновения налогового обязательства и ст. 39 НК разъясняющая, что реализация – переход права собственности. В данном случае появляется слово отгрузка, которое нигде в НК отдельно не расшифровывается. По мнению ФНС отгрузка = реализация, однако, как вы заметили, это есть не прямое толкование п. 1 ст. 167.
У Вас для счета-фактуры появилось 3 события вместо двух. А по моему мнению вопрос надо ставить так:
Если отгрузка = реализация, то происходит это в момент перехода права собственности = государственной регистрации.
Если отгрузка ≠ реализация, а является самостоятельным событием связанным с физической передачей товара, то логично, что наиболее физически здание передается в момент подписания акта приема-передачи.
В месте с тем Минфин в упомянутом Вами письме от 13 июля 2005 г. N 03-04-11/158 идет совершенно другим путем, исходя из того, что ст. 172 НК РФ связывает право на вычеты с моментом отражения недвижимости в бухгалтерском учете, происходящее по правилам БУ в момент подписания акта приема-передачи. При этом Минфин не уточняет, что право на вычеты не может появляться ранее выставления счета-фактуры, то есть момента возникновения у продавца налогового обязательства.

С интересом буду ждать Вашего ответа.

Спрашивал тут грамотных юристов, говорят, что по Вы правы и момент прекращения ПС у продавца и момент возникновения ПС у покупателя единое событие, наступающее в момент госрегистрации.