Вид для печати
просмотрел несколько тем по жилищному строительству, выполняемому компанией как своими силами так и с привлечением субподрядчиков для дальнейшей реализации и не совсем понял - это трактуется как СМР своими силами для собственного потребления?
что с ндс получается?
а если дом состоит как из жилой так и нежилой части?
СМР для собственного потребления - это строительство того, что продаваться не будет, например завод сам себе строит новый цех.
Мне тоже так казалось, но в одной из тем увидел такое мнение:Цитата:
Сообщение от Svetishe
"Совмещение функций инвестора и застройщика. По мнению Минфина - это СМР для собственного потребления.
И вот еще Письмо N 03-04-10/12 от 29.08.06 г.
"О применении НДС при проведении капитального строительства подрядным способом"
В связи с вашим письмом о применении налога на добавленную стоимость при проведении капитального строительства подрядным способом Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики сообщает.
Как следует из вашего письма, при строительстве объекта организация выступает одновременно инвестором, заказчиком и застройщиком. При этом строительство объекта осуществляется подрядным способом.
В соответствии с подпунктом 3 пункта 1 статьи 146 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) объектом налогообложения налогом на добавлению стоимость признается выполнение строительно-монтажных работ для собственного потребления, то есть выполнение таких работ для собственных нужд собственными силами налогоплательщика, в том числе с привлечением других организаций для выполнения отдельных работ. Поэтому, в случае, если строительство объекта осуществляется подрядными организациями без производства строительно-монтажных работ собственными силами налогоплательщика, данная норма статьи 146 Кодекса не применяется.
Кроме того, на основании подпункта 2 пункта 1 статьи 146 Кодекса передача на территории Российской Федерации товаров (выполнение работ, оказание услуг) для собственных нужд, расходы на которые принимаются к вычету через амортизационные отчисления при исчислении налога на прибыль организаций, объектом налогообложения налогом на добавленную стоимость не признаются.
Учитывая изложенное, в случае, если организация является инвестором, заказчиком и застройщиком при осуществлении строительства объекта подрядными организациями без производства строительно-монтажных работ собственными силами организации, то расходы организации на содержание подразделения этой организации, осуществляющей контроль за ходом строительства и технический надзор, включаемые в первоначальную стоимость данного объекта, объектом налогообложения налогом на добавленную стоимость не признаются. При этом суммы налога по товарам (работам, услугам), приобретаемым организацией для содержания указанного подразделения организации вычетам не подлежат.
Заместитель директора Департамента таможенно-тарифной политики Министерства финансов РФ Н.А. Комова"
Из первоначального поста трудно понять суть вопроса. Приведенное письмо ясности не добавило.
Вижу 2 подхода:Цитата:
Сообщение от Svetishe
1. Инвестпроект реализуется с целью оформления в собственность и последующей реализации квартир по договорам купли-продажи, использование строящихся объектов для собственных нужд строительной фирмы не предполагается, следовательно, начислять НДС со стоимости выполненных работ по основаниям, предусмотренным подпунктом 3 пункта 1 статьи 146 Налогового кодекса не нужно.
1.1. Возможность вычета зависит от порядка передачи результатов строительных работ конечным пользователям. Реализация нежилых относятся к облагаемым НДС операциям. Следовательно, строительная фирма вправе применить вычет по товарам (работам, услугам), использованным при выполнении строительных работ (п. 6 ст. 171 НК РФ).
1.2. В то же время, если часть квартир оформляется в собственность строительной фирмы с целью дальнейшей реализации по договорам купли-продажи, имеет место осуществление операций, необлагаемых НДС. В связи с этим, у налогоплательщика возникает необходимость ведения раздельного учета сумм НДС по приобретенным товарам, работам, услугам (п. 4 ст. 170 НК РФ).
1.3. При этом НДС не подлежит вычету в части расходов, связанных с освобождаемой от НДС деятельностью, а относится на затраты по производству и реализации.
1.4. Необходимость ведения раздельного учета возникает не только по расходам, непосредственно связанным со строительными работами (покупка материалов, затраты на проектную документацию, разрешения), но и в части содержащих НДС расходов, связанных с деятельностью организации в целом (общехозяйственные, коммерческие расходы).
2. Совмещение функций инвестора и застройщика. По мнению Минфина - это СМР для собственного потребления.
2.1 Выполнение строительно-монтажных работ (СМР) для собственного потребления признается объектом налогообложения по НДС (подп. 3 п. 1 ст. 146 НК РФ. (но именно СМР, а не все капстроительство на 08 счете).
2.2 Сумму НДС, начисленную на стоимость выполненных собственными силами строительно-монтажных работ, можно приять к вычету (для этого должны быть выполнены три условия: – НДС, начисленный на стоимость СМР, уплачен в бюджет (и, соответственно, отражен в составе налоговой декларации по НДС за этот налоговый период);
– строящийся объект предназначен для осуществления операций, облагаемых НДС; – стоимость построенного объекта будет включена в расходы при налогообложении прибыли (в том числе через амортизационные отчисления) (п. 6 ст. 171 и п. 5 ст. 172 НК РФ) т.е. по нежилому можем
2.3 счета-фактуры на выполненный объем СМР для собственного потребления оформлять нужно
2.4 В следующем квартале у компании возникнет право на вычет (после того, как стоимость выполненных работ будет отражена в декларации по НДС в составе налогооблагаемых операций, а начисленный НДС – перечислен в бюджет). И этот же счет-фактуру можно будет зарегистрировать в книге покупок. Такой порядок предусмотрен пунктом 12 Правил, утвержденных постановлением Правительства РФ от 2 декабря 2000 г. № 914
2.5 Суммы «входного» НДС по товарам (работам, услугам), приобретенным для строительства, вы можете принять к вычету в обычном порядке. То есть по мере того, как купленные товары (работы, услуги), будут приняты на учет. При этом факт оплаты поставщику значения не имеет. Дожидаться окончания строительства также не нужно (п. 5 ст. 172 НК РФ). Естественно, что при этом должны быть выполнены все прочие условия, необходимые для вычета «входного» НДС
2.6 Есть особенности в случае времени начала работ до 01.01.2006
какой выбирать???
Где Вы это вычитали?Цитата:
Совмещение функций инвестора и застройщика. По мнению Минфина - это СМР для собственного потребления.
Цитата:
Сообщение от Тишина
http://forum.klerk.ru/showthread.php...ED%EA%F6%E8%E9
так что никто не в теме?
Мнение налогового органа и Минфина о необходимости облагать НДС функции заказчика-застройщика при совмещении одним лицом функций инвестора и заказчика неоднозначно. Так, в перечисленных выше Письмах указано о необходимости облагать НДС услуги заказчика. При этом в Письме Минфина России от 29.08.2006 N 03-04-10/12 высказана иная точка зрения, согласно которой, если организация является инвестором и заказчиком без производства строительно-монтажных работ собственными силам, расходы организации на содержание подразделения этой организации, включаемые в первоначальную стоимость объекта недвижимости, объектом обложения НДС не признаются.
В связи с тем что законодательством РФ данный вопрос не урегулирован, а Письма Минфина и ФНС России содержат противоположные мнения, ситуация остается спорной. Кроме того, эти Письма носят рекомендательный характер. Основанием освобождения налогоплательщика от налоговой ответственности может являться только выполнение письменных разъяснений компетентного государственного органа в адрес конкретного налогоплательщика.
А.Агеев
Коммерческий директор
Аудиторско-консалтинговой группы
"Эдвайзер"
а ни какой арбитражной практики не появилось? вроде несколько лет как вопрос есть?
Я извиняюсь у Вас в чем вопрос? Является ли строительство площадей для дальнейшей продажи, "для собственного потребления" или Вас интересуют вопрос налогообложения З-З и Инвестора, то что Вы пишите, что совмещения этих ф-й является СМР для собственного потребления- это бред, извините но Вы сослались на старое обсуждение 2006г. и это было чье-то мнение. Я непойму в чем у Вас вопрос.
И я. :oЦитата:
Я непойму в чем у Вас вопрос
Вопрос - правильно ли я понимаю ситуацию и как в этом случае вести учет ндс по п.1.4 (общехозяйственные):
Инвестпроект реализуется с целью оформления в собственность и последующей реализации квартир по договорам купли-продажи, использование строящихся объектов для собственных нужд строительной фирмы не предполагается, следовательно, начислять НДС со стоимости выполненных работ по основаниям, предусмотренным подпунктом 3 пункта 1 статьи 146 Налогового кодекса не нужно.
1.1. Возможность вычета зависит от порядка передачи результатов строительных работ конечным пользователям. Реализация нежилых относятся к облагаемым НДС операциям. Следовательно, строительная фирма вправе применить вычет по товарам (работам, услугам), использованным при выполнении строительных работ (п. 6 ст. 171 НК РФ).
1.2. В то же время, если часть квартир оформляется в собственность строительной фирмы с целью дальнейшей реализации по договорам купли-продажи, имеет место осуществление операций, необлагаемых НДС. В связи с этим, у налогоплательщика возникает необходимость ведения раздельного учета сумм НДС по приобретенным товарам, работам, услугам (п. 4 ст. 170 НК РФ).
1.3. При этом НДС не подлежит вычету в части расходов, связанных с освобождаемой от НДС деятельностью, а относится на затраты по производству и реализации.
1.4. Необходимость ведения раздельного учета возникает не только по расходам, непосредственно связанным со строительными работами (покупка материалов, затраты на проектную документацию, разрешения), но и в части содержащих НДС расходов, связанных с деятельностью организации в целом (общехозяйственные, коммерческие расходы).
Вопрос: Организацией построен многоквартирный дом, в котором на первом этаже имеется нежилое помещение. При этом по всему дому рассчитана себестоимость квадратного метра. По квартирам НДС входит в стоимость квадратного метра, а НДС по нежилому помещению собран на счете 19-43. Организацией получено регистрационное свидетельство на данное нежилое помещение. Можно ли принять "входной" НДС по строительству нежилых помещений, если данное нежилое помещение организация продала и получила доход с учетом НДС?
Ответ: Согласно пп. 1 п. 2 ст. 171 Налогового кодекса РФ вычетам подлежат суммы налога, предъявленные налогоплательщику в отношении товаров (работ, услуг), приобретаемых для осуществления операций, признаваемых объектами налогообложения в соответствии с гл. 21 НК РФ, за исключением товаров, предусмотренных п. 2 ст. 170 НК РФ.
В соответствии с абз. 1 п. 6 ст. 171 НК РФ вычетам подлежат суммы налога, предъявленные налогоплательщику по товарам (работам, услугам), приобретенным им для выполнения строительно-монтажных работ. Вычет указанных сумм налога на основании абз. 1 п. 5 ст. 172 НК РФ производится в порядке, установленном абз. 1 и 2 п. 1 ст. 172 НК РФ, то есть при наличии счета-фактуры и при условии принятия товаров к учету на основании первичных учетных документов.
При выполнении указанных условий сумма НДС по товарам (работам, услугам), использованным при строительстве, принимается к вычету.
Одним из условий принятия НДС по товарам (работам, услугам), использованным при строительстве, как видно, является их использование в деятельности, облагаемой НДС.
В указанной ситуации реализация нежилых помещений облагается НДС, что дает право принять соответствующий "входной" НДС к вычету.
Одновременно отметим, что положения налогового законодательства не содержат достаточно четких положений, позволяющих установить, может ли налогоплательщик применить налоговые вычеты по НДС в более поздние периоды по сравнению с периодом, в котором возникло право на налоговые вычеты. По данному вопросу есть две точки зрения.
По мнению одних специалистов, положения налогового законодательства не предоставляют возможности самостоятельно определять период принятия НДС к вычету. Из существующих положений гл. 21 НК РФ следует, что НДС принимается к вычету на момент выполнения всех условий для принятия НДС к вычету. Применительно к данной ситуации это означает, что, если на момент строительства уже известно, что нежилые помещения предназначены для последующей реализации, облагаемой НДС, право на вычет налога возникает уже на момент принятия соответствующих товаров (работ, услуг) к учету (если, конечно, к этому моменту выполняются все остальные условия принятия НДС к вычету, в частности условие наличия счета-фактуры). Ведь в положениях пп. 1 п. 2 ст. 171 НК РФ говорится не о фактическом использовании товаров (работ, услуг) в деятельности, облагаемой НДС, а о приобретении их для использования в деятельности, облагаемой НДС. Другими словами, вопрос о принятии НДС к вычету решается исходя из предположений организации в отношении использования приобретенных товаров (работ, услуг). Имеются судебные решения, подтверждающие незаконность применения налоговых вычетов в более поздние сроки по сравнению с периодом, в котором возникло право на налоговые вычеты (см., например, Постановления ФАС Уральского округа от 03.05.2007 N Ф09-3060/07-С3 по делу N А50-15288/06, ФАС Восточно-Сибирского округа от 03.05.2006 N А19-16571/05-24-Ф02-1924/06-С1 по делу N А19-16571/05-24, ФАС Московского округа от 06.03.2006, 02.03.2006 N КА-А40/1166-06 по делу N А40-62653/05-75-521).
Противоположная точка зрения заключается в том, что применение налоговых вычетов в более поздних периодах не противоречит налоговому законодательству, так как в НК РФ нет запрета на применение налоговых вычетов в такие периоды. Данная точка зрения представлена, например, в Постановлениях Президиума ВАС РФ от 31.01.2006 N 10807/05 по делу N А40-40577/04-98-426, ФАС Московского округа от 17.01.2008 N КА-А40/14126-07 по делу N А40-17087/07-126-123, ФАС Центрального округа от 17.01.2007 по делу N А48-621/06-18.
Таким образом, организация вправе принять к вычету НДС по товарам (работам, услугам), использованным при строительстве нежилого помещения, к вычету. И право на такой вычет возникает уже в периоде принятия таких товаров (работ, услуг) к учету (при выполнении к этому моменту остальных условий принятия НДС к вычету). Вопрос о применении налоговых вычетов в более поздние сроки является спорным.
Н.В.Вахитова
Аудиторская компания "Верген Аудит"
08.08.2008
Кроме этой рекомендации пока нечего не нашла, мое личное мнение что надо вести раздельный учет. выбора нет.
спасибо, не совсем правда понятно как вести раздельный учет по общехозяйственным и коммерческим расходам?
Помогите, пожалуйста, разобраться в такой ситуации. Моя организация на ОСНо. Нанимаем подрядчика (подрядчик на УСНО, 6%) для строительства - 2 варианта: и жилого, и нежилого помещений. Закупаем материалы для строительства, НДС возмещаем. В смете организация просто вычтет стоимость наших материалов? Это как я понимаю...
Директор говорит, что возможно, чтобы строители закупали нам материалы, а мы по ним возместили НДС. Говорю, так не получится, т.к. они на УСНО. Или есть какой-то вариант? Как я понимаю, директор не хочет вешать материалы себе на баланс.... Хотя не пойму в чем разница...
Подскажите, плиз, кто в курсе....
Только если это будет какой-нибудь агентский договор, но с вознаграждения агента вы ничего не зачтете. И бумаг будет гораздо больше и всё равно у вас на балансе они будут.Цитата:
Директор говорит, что возможно, чтобы строители закупали нам материалы, а мы по ним возместили НДС.
Ну и будут у вас на балансе, где проблема то?Цитата:
директор не хочет вешать материалы себе на баланс.... Хотя не пойму в чем разница...
Не знаю... Почему-то мой дир никак не хочет...Говорю, первый вариант самый оптимальный - и НДС к зачету, и материалы через смету пройдут....
с Вами согласна. Или подрядчика менять
Спасибо огромное! Да только подрядчик - знакомый....Потому на него и упор
Ну вот за знакомого подрядчика вы НДС и заплатите.
А в каком смысле мы за него заплатим?
Он упрощенец, счетов-фактур от него не будет.
Имеете в виду, конечный строительный объект? Это я в курсе.... Главное, чтоб за материалы возместить можно было
Но ведь тогда их придется оприходовать на баланс, а именно этого ваш директор и не хочет.
На то и есть главбух, чтоб переубеждать:rotate: :yes:
