Какой бухгалтерский учет будет с 2009 года в учреждениях РАН в связи с изменениями в правовом статусе. (статуса гос.предприятий нет, все стали НКО - учреждениями РАН).
Вид для печати
Какой бухгалтерский учет будет с 2009 года в учреждениях РАН в связи с изменениями в правовом статусе. (статуса гос.предприятий нет, все стали НКО - учреждениями РАН).
Если до конца года ничего не изменится, то с 1 января 2009 года учреждения РАН должны вести бухгалтерский учет по коммерческому плану счетов.
Однако механизмов (нормативных актов) перевода учреждения из одного состояния в другое почти нет. Поэтому - однозначно! - проблем особенно у бухгалтеров будет немало.
Если ничего не изменится...
Смело, конечно, но утверждение неверное по определению.Цитата:
Сообщение от За КК
Для того, чтобы организация вела учет по коммерческому плану счетов, ее организационно-правовая форма долна соответствовать утвержденным правилам ведения бухгалтерского учета, утвержденным для этой ОПФ.
Т.е. само по себе учреждение без изменения ОПФ, т.е. без реорганизации в любой форме, не может изменить порядок ведения бухгалтерского учета.
:wow:Цитата:
Однако механизмов (нормативных актов) перевода учреждения из одного состояния в другое почти нет.
Да вот как раз про реорганизацию нормативных документов достаточно.
Вопрос лишь в четком исполнении этих докмуентов собственником и распорядителем.
Постановление Правительства № 785 от 19.11.2007
"... Российская академия наук и подведомственные ей учреждения до 1
января 2009 г. осуществляют свою деятельность в соответствии с
положениями Бюджетного кодекса Российской Федерации, относящимися к
бюджетным учреждениям;
положения утвержденного настоящим постановлением устава в части
открытия Российской академии наук и подведомственным ей организациям
счетов в кредитных организациях вступают в силу с 1 января 2009 г."
далее из Устава, утвержденного данным Постановлением
"2. Российская академия наук является некоммерческой научной
организацией, созданной в форме государственной академии наук. "
Таким образом, если ничего не меняется, после 1 января на РАН БК не распространяется, следовательно РАН - с 2009 года НЕ бюджетная структура. Всвязи с чем в течение 2008 года в уставы учреждений РАН были внесены соответствующие изменения.
С 2009 года РАН становится НКО с соответствующими правилами ведения бухгалтерского учета.
по тел. отвечают, что скорее всего продлят на 2009 год существующее положение дел - т.е. организация некоммерческая, а план счетов бюджетный
но толком они и сами не знают
Да кажется январь будет интересным. Интересно если придется переходить на новый план счетов и соответственно программу сколько займет составление классификаторов и справочников. Спасибо всем кто отозвался.
Не, цитировать постановление не надо. Оно известно.Цитата:
Сообщение от За КК
Фишка тут в том, что само по себе постановление ничего изменить не может.
Не угадал.Цитата:
Сообщение от За КК
Само по себе постановление без приказа о реорганизазии и без внесения изменений в уставные документы не может изменить статус учреждения.
А действительно внесены?Цитата:
Сообщение от За КК
И приказы о реорганизации есть?
По моим сведениям их нет.
И если их нет, может быть весело совсем по другой причине. ;)
Конвертация справочников - наименьшая из проблем при таком переходе.Цитата:
Сообщение от Иоген
Мне известны учреждения РАН, в которых реорганизационные мероприятия проводятся: изменен устав, печать и т.п. Зная консервативность системы РАН, не думаю, чтобы эти учреждения стали действовать по собственной инициативе. Значит какие-то указания сверху были.
Кроме того, обслуживающие эти учреждения ОФК то же готовятся к "потере" клиентов, в частности планируют сокращение специалистов.
Не исключаю, что по разным причинам такие мероприятия проводятся не везде. Страна большая.
То, что веселье будет - это факт. Тем более, что ждать осталось недолго.
:wow:Цитата:
Сообщение от За КК
А что... постановление Правительства - для ученых мужей уже не указание?
Фишка как раз в том и состоит, что многие умудрились это самое постановление проигнорировать.
Борис, тебе не угодишь... :)
Ученые мужи пусть сами за себя отвечают. А раз они умудрились проигнорировать, значит на что-то надеются еще.
А вопросов действительно много. Особенно в части реализации того самого Постановления.
Конкретно наша организация уже внесла изменения в устав. Устав зарегестрирован. Все процедуры выполнены, но мы в РАН не единственные.
Очень много организаций ещё не изменили устав,причем не по своей вине, мы же сами устав не имеем права утверждать. Что спускают...
Так что (опять же по слухам) будем переходить на коммерческий план счетов либо с 1 июля либо уже с 2010г
Поэтому я с самого начала здесь говорил "если ничего не изменится".
Вопросов - много, подготовить их решение уже нереально, поэтому будет вполне логично, если срок вступленипя в силу ПП 785 отложат. Или придумают иной ход, чтобы оставить пока все как есть.
Спасибо всем. Не хотелось бы как в анекдоте бежать впереди паровоза, но зная нашу действительность не будет сюрпризом, если в конце декабря поступит распоряжение со сроком исполнения "вчера". Заранее благодарен, если получив какую либо конкретную информацию сообщите.
А изменения в устав, бланки, печати и т.д., в т.ч. ОПФ в виде НКО у нас в институте уже выполнено в этом году. А какой учет будет мне кажется зависит от того будет смета доходов и расходов в следующем году, или гос.контракт с бюджетным финансированием одной строкой.
Не, вот это точно неправильно кажется.Цитата:
Сообщение от Иоген
Правила ведения бухучета зависят ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО от ОПФ организации.
И если Вы внесли изменения в устав, бюджетный учет Вы вести не вправе. Это без вариантов и обсуждению не подлежит.
Сюрпризом может быть лишь откат назад, т.е. обратное внесение изменений в учредительные документы.
Ну и, конечно, неготовность вышестоящих принимать отчеты от этой всей "солянки".
:wow:Цитата:
Сообщение от За КК
Да мне то не надо угождать. ;)
Я ж всего лишь представляю обслуживающую организацию. ;)
Тут больше проблема в том, что автором ветки некорректно сформулирован вопрос.
Да в том то и дело, что чем выше положение, тем больше бардака.Цитата:
Сообщение от За КК
Судьи вон тоже умудрились фактически проигнорировать постановление Правительства.
Видишь ли... само по себе, это постановление, как я понимаю, весьма противоречиво в части реализиции, и есть противоборствующие стороны.
У кого-то видимо есть надежда вернуть все на круги своя...
Да нет, сам то по себе переход, кроме разграничения и передачи собственности, особой проблемы не составляет. Это чисто техническая проблема.Цитата:
Сообщение от За КК
Разве что головы бухгалтеров, всю жизнь работающих в бюджете, не могут осознать правил этого перехода.
Ну и, естественно, сюда примешивается политика, не имеющая к учету ни малейшего отношения.
Видишь ли...Цитата:
Сообщение от За КК
Полядок ведения бухучета организацией нельзя изменить чьим-то приказом. Он определяется законом.
И ПП 785 его тоже никак не касается.
Посему... хочешь, или нет, а учет нужно будет вести в соответствии с тем, какая ОПФ у организации получилась.
А вот как эту "солянку" будут разбирать вышестоящие... это другой вопрос.
Не, так не бывает. См. выше.Цитата:
Сообщение от Аноним223
BorisG я очень сорри. Надо больше читать. Только сейчас нашел:
"Государственные академии наук и подведомственные им учреждения до утверждения Правительством РФ уставов академий осуществляют свою деятельность в соответствии с положениями Бюджетного кодекса Российской Федерации (в редакции Федерального закона от 26.04.2007 N 63-ФЗ) применительно к бюджетным учреждениям.
Уставы Российской академии наук, Российской академии образования, Российской академии медицинских наук утверждены Постановлениями Правительства РФ от 19.11.2007 N 785, от 04.02.2008 N 45, от 06.05.2008 N 353.
В соответствии с указанными Постановлениями Российская академия наук, Российской академия образования, Российская академия медицинских наук и подведомственные им учреждения до 1 января 2009 года осуществляют свою деятельность в соответствии с положениями Бюджетного кодекса РФ, относящимися к бюджетным учреждениям."
При этом понятие «учреждение» содержится в статье 120 Гражданского кодекса РФ. Это некоммерческая организация, которая создана собственником для выполнения им управленческих, социально-культурных или иных функций некоммерческого характера. У нас собственник РАН.
В свою очередь Бюджетный кодекс РФ в статье 161 определяет бюджетное учреждение как организацию, которая создана органами государственной власти РФ, органами государственной власти субъектов РФ или органами местного самоуправления для выполнения управленческих, социально-культурных, научно-технических или иных функций некоммерческого характера. Эта деятельность финансируется из соответствующего бюджета (внебюджетного фонда) по смете доходов и расходов. Из этого и сделал вывод, что главное не ОПФ, а наличие сметы.
Иоген, наличие сметы не главное. Многие учреждения и без сметы работают.
Борис во многом прав. Поэтому, на мой взгляд, самое оптимальное - подождать развития событий. А там будет видно, куда кривая поведет...
Согласен, будем ждать. Удачи всем.
Вот как раз последнее и является в нашей ситуации определяющим.Цитата:
Сообщение от BorisG
Не может наша вышестоящая обрабатывать "солянку"
кроме того нам денежку обещали выделить централизованно на оплату ПО, обучения и проч. мелочи, связанные с переходом на коммерческий план счетов... а вдруг не обманут? :)
А поскольку у нас подчинение не только законам РФ, но и родному ведомству - ждем-с... Наверняка в след. году выйдет инструкция с разъяснениями задним числом, не впервой.
Цитата:
Сообщение от Иоген
Фишка в том, что это положение БК РФ предлагают поменять - об этом еще в начале ноября доложили представители профсоюза РАН, которые участвовали в совещании по этому поводу. (см.на сайте академии в разделе "профсоюз" в новостях за 6 ноября материал "О ситуации с переходом РАН в 2009 г. на финансирование в форме субсидий")
Суть предлагаемых изменений в следующем: положение, что "до утверждения Правительством РФ уставов академий" предлагается заменить на «до внесения изменений в Федеральный закон «О науке и государственной научно-технической политике» и иные нормативные правовые акты, касающиеся деятельности государственных академий наук, а также утверждения Правительством Российской Федерации порядка формирования и предоставления Российской академии наук и ее региональным отделениям и отраслевым академиям наук субсидий из федерального бюджета на выполнение государственного задания».
Таким образом, переход откладывается до принятия необходимых изменений в законодательстве, и учреждение РАН может по-прежнему работать как бюджетное, даже если у него в уставе написано, что оно НКО!!! По-моему, эта идея бредовая, и поправка заведомо некорректна (особенно станно читать про условие в виде наличия "иных нормативно-правовых актов"). Однако, представители профсоюза РАН в эту чудодейственную поправку верят, и на полном серьезе сообщают, что ее быстро примут, после чего переход будет надолго отложен, по крайней мере, точно не произойдет в 2009 году. Откуда такая увереность? Может, это я чего-то не понимаю?
