Часть устаревших понятий или вообще не грамотных, продолжает периодически появляться в документах. Коллеги, поделитесь каких ляпов следует избегать ( юридических и не только).:
юридический адрес ( устарело)
генральная доверенность ( устарело)
в этой связи - по русски: в связи с этим
Вопрос: Как правильно говорить: в этой связи или в связи с этим? Выражение в этой связи, по-моему, стилистически неверно, но употребляется оно очень часто (например, на телевидении).
Оба варианта возможны. Сочетание в этой связи просторечным не является (см. его фиксацию в словарях: Правильность русской речи / Под ред. С. И. Ожегова. М., 1965, с. 184; Трудности словоупотребления и варианты норм русского литературного языка / Под ред. К. С. Горбачевича. Л., 1974, с. 401; Большой толковый словарь / Под ред. С. А. Кузнецова. СПб., 1999, с. 1164). Соответствуя норме современного русского литературного языка, это устойчивое cочетание употребляется как наречие со значением 'связывая со сказанным выше' и служит своеобразной формулой перехода от одной мысли к другой.
Но употребление сочетания в этой связи не рекомендуется вместо сочетания в связи с этим, т. к. последнее выполняет в предложении иную функцию, а именно выражает причинную связь между частями высказывания. Т. е. употребление слов в этой связи ошибочно для тех случаев, где налицо конкретное отношение причинности. Например: Наступает весна. В этой связи вспоминается такой случай из жизни... - корректно. Но: Наступает весна. В связи с этим (не в этой связи!) проблема уборки дворовых территорий становится еще более актуальной.
Важно иметь в виду, что выражение в этой связи характерно прежде всего для публицистики.
ИМХО, здесь следует писать, "неграмотных", слитно. Вот если далее было бы отрицание: "не грамотных, а совершенно нелепых", тогда раздельно.Цитата:
Часть устаревших понятий или вообще не грамотных,
цикл
stas, , подскажите, пожалуйста, с вашей точки зрения, как корректней:
договор, подписанный посредством факсимильной связи (привожу утрировано) или
договор, подписанный по средствам факсимильной связи.
я лично всегда в подобных формулировках употребляла первый вариант, в понимании - при помощи средств факсимильной связи, но уже не раз встречала и вторую формулировку - вроде бы и она имеет право на существование?
в ходе написания сама пришла к выводу: по средствам корректно употряблять, если не подписанный, а полученный.
как Вы считаете? Спасибо
я не Стас но выскажусь :DЦитата:
договор, подписанный посредством факсимильной связи (привожу утрировано) или
договор, подписанный по средствам факсимильной связи.
договор не может быть подписан таким образом...
я бы написал так: Договор подписан директором и передан другой стороне посредством факсимильной связи...
не передать не получить его таким образом нельзя это вам не по средствам!Цитата:
по средствам корректно употряблять, если не подписанный, а полученный.
Т.е. по средствам факсимильной связи (передатчики/линии/приемники) ничего нельзя передать/получить?Цитата:
не передать не получить его таким образом нельзя это вам не по средствам!
ИМХО, и просто "факсимильной связью" можно, и "по факсу" можноЦитата:
передан другой стороне посредством факсимильной связи...
Чего велосипед то выдумывать?
Грамота.ру
Толково-словообразовательный
ПОСРЕДСТВОМ предлог
с род. пад. При помощи чего-л., используя что
ГК...
Статья 434. Форма договора
2. Договор в письменной форме может быть заключен путем составления одного документа, подписанного сторонами, а также путем обмена документами посредством почтовой, телеграфной, телетайпной, телефонной, электронной или иной связи, позволяющей достоверно установить, что документ исходит от стороны по договору.
спасибо :)Цитата:
я не Стас но выскажусь
я же писала, что утрированно привожу, интересует именно вот эта "посредственность" ;)Цитата:
договор не может быть подписан таким образом...
спасибо, мне как-то эта мысль в голову не приходила :yes:Цитата:
ИМХО, и просто "факсимильной связью" можно, и "по факсу" можно
Вот, вот оно, спасибо!Цитата:
путем обмена документами посредством почтовой,
т.е. интуитивно я действовала правильно, но следует задуматься, а часто ли я читаю ГК :wow:
хотя вопрос правильность/допустимости обеих формулировок с точки зрения русского языка все же для меня не закрыт.
Кстати, с точки зрения корректности формулировок - как-то попался договор, в котором звучала дословно фраза: если Поставщик стал банкротом или лишился платежеспособности иным образом.
вот меня это "лишение платежеспособности иным образом" особенно впечатлило :D
))) Эта книга(и), в которой всегда можно найти что-нибудь новое, вне зависимости от количества лет "читания" ... да и Законодатель бывает помогает, путем принятия изменений))Цитата:
т.е. интуитивно я действовала правильно, но следует задуматься, а часто ли я читаю ГК
законодателю хорошо, у него в законодательном органе человек много, даже на НК хватает, а я-то одна :pЦитата:
да и Законодатель бывает помогает
нельзя...Цитата:
Т.е. по средствам факсимильной связи (передатчики/линии/приемники) ничего нельзя передать/получить?
в данном случае "посредством" связи....
Средство связи,транспортное средство...
а "по средствам" когда существительное "средство" употр. во мн.числе.
Жить по средствам,лекарственные средства,
Вот, двигаясь по световому лучу
Без помощи, но при посредстве,
Я к Тау Кита этой самой лечу,
Чтоб с ней разобраться на месте.
В. Высоцкий
