Гос.контракт. Большой сюрприз!!!

Вид для печати

29.01.2009, 13:47
olija

Гос.контракт. Большой сюрприз!!!

Вместо оплаты получили вот такое письмо.
« Управление по закупкам для государственных нужд Краснодарского края информирует Вас о вынужденном приостановлении администрацией Краснодарского края оплаты по государственным контрактам за поставленную продукцию в 2008году. Возникновение сложившейся ситуации обусловлено последствиями мировой экономической кризисной нестабильности, что как следствие привело к финансовому дефициту бюджета края. Временную отсрочку оплаты по выполненному с Вашей стороны контракту №…..от…..
прошу считать обстоятельством непреодолимой силы, которая будет возобновлена по мере поступления денежных средств в доходную часть бюджета.»
Как на это реагировать? Вот бы нам такие письма вместо оплаты налогов отправить бюджету. Насколько законно такое письмо и можно ли ссылаться на мировой кризис что бы не платить по контракту? Я даже не в шоке. Это за пределами моего разумения.
29.01.2009, 21:18
Аноним

Кризис не есть форс-мажор, можете обращаться в суд. Правда потом госзаказов у вас может не быть:-)
29.01.2009, 21:34
Квайгон

Это конечно не законно, НО денег до момента

Цитата:

поступления денежных средств в доходную часть бюджета

вы скорее по любому не получите.
Нельзя взыскать того, чего нет физически в наличии. :o
Хотя бы письмо о том, что изложенное в письме не соответствует требованиям закона, я бы на вашем месте отправил. Чтобы знали - не на лохов напали. :p
30.01.2009, 12:19
Nimfochka

Мировой кризис не является форс-мажором и не может рассматриваться как действия непреодолимой силы, но обычно в мун и гос контрактах есть такая фраза ".. оплата производится подрядчику(поставщику) по мере поступления бюджетных средств на счет мун. (гос.) заказчика..." . Вот так. И ничего тут уже не попишешь. :)
30.01.2009, 15:46
BorisG

Цитата:

Сообщение от Nimfochka

... обычно в мун и гос контрактах есть такая фраза ".. оплата производится подрядчику(поставщику) по мере поступления бюджетных средств на счет мун. (гос.) заказчика..." .

:wow:
Nimfochka, сдается мне, что Вы ой как давно не видели реальных госконтрактов ;)
Уже пятый год пошел, как непосредственно бюджетных средств на своем счете бюджетополучатель не видит. :p
Да и бюджетного расчетного счета у него тоже нет. :p
30.01.2009, 16:11
olija

У нас в гос.контракте такой фразы нет, но написано "и другие непреодолимые действия". Мне тоже кажется что это не форс- мажор, но самое обидное что и не ставят сроков оплаты, а по гос.контракту и пени нет. :(. Ну брали бы хотя бы и засчитывали в счет налогов, а то ведь фиг- вы нам платите, а мы вам нет- у нас мировой кризис.
30.01.2009, 16:44
BorisG

olija, я не пойму, что хотите добиться?
Если пообсуждать тут действия Управления по закупкам, то это к праву не имеет ни малейшего отношения. Для этого есть раздел "Политика".
Если речь идет о правовой оценке, то да, действия Управления выходят далеко за рамки права.
Видимо решили лимиты текущего года в первую очередь направить на новые закупки, а со старыми немного повременить.
Конечно, ссылка на отсутствие средств в бюджете - откровенное вранье.
Другой вопрос, что практически весь январь все бюджетники на ушах, платежи не идут по причине неработоспособности системы электронного документооборота.
Ну а предъявлять претензию, или нет - решать исключительно Вам. ;)
30.01.2009, 17:01
BorisG

Цитата:

Сообщение от Квайгон

Нельзя взыскать того, чего нет физически в наличии. ...

:wow:
Всерьез веришь, что бюджет такого края, как Краснодарский, не имеет средств? ;)
Банально решили отодвинуть на время кредиторку.
30.01.2009, 17:29
Irusya

Цитата:

Сообщение от BorisG

Банально решили отодвинуть на время кредиторку.

то есть, в суде для поставщика-это однозначный выигрыш?
30.01.2009, 18:22
BorisG

Цитата:

Сообщение от Irusya

то есть, в суде для поставщика-это однозначный выигрыш?

Ты неправильно поставила вопрос.
Выигрыш тут и так без каких-либо вариантов 100%.
Сомнения могут быть лишь в исполнении решения.
Но фишка тут в том, что во-первых, кассовое обслуживание в том числе и регионального бюджета сейчас возложено на Федеральное Казначейство (конкретно по Краснодару надо бы посмотреть, но скорее всего именно так), а оно нарушать закон не будет.
И во-вторых, заказчик такого уровня наверняка уже имеет текущие ЛБО практически по всем статьям, а посему вероятность того, что исполнительный документ не будет исполнен в установленный законом срок равна практически нулю, ибо это чревато для него приостановкой всех операций по всем его лицевым счетам.
30.01.2009, 19:11
Квайгон

Цитата:

то есть, в суде для поставщика-это однозначный выигрыш?

Извиняюсь за отступление темы раздела, но хочу заметить, что для меня, как экономиста выигрыш в суде это не признание правомерности заявленных требований, а получение конкретных экономических выгод или снижение риска их неполучения.
Так вот, с экономической точки зрения выигрыша не будет.
Несмотря на это считаю, что отсутствие реакции на данное письмо было бы ошибкой. Если не проявлять должную активность, не вести переписки и устных переговоров, то риск неполучения данных средств сильно возрастает.

Цитата:

Всерьез веришь, что бюджет такого края, как Краснодарский, не имеет средств?

Верю, что у Краснодаского края мог образоваться дефицит бюджета за прошлый год. К сожалению в Бюджетном законодательстве не говорится о том, что финансирование бюджетных обязательств по погашению задолженности прошлых лет приоритетно перед другим финансированием других бюджетных обязательств.
30.01.2009, 19:52
Квайгон

Цитата:

Так вот, с экономической точки зрения выигрыша не будет.

А может и будет. Что я уже сам начал сомневаться. :p
30.01.2009, 20:00
BorisG

Цитата:

Сообщение от Квайгон

Извиняюсь за отступление темы раздела,

Да вообще-то это не отступление.

Цитата:

Сообщение от Квайгон

Если не проявлять должную активность, не вести переписки и устных переговоров, то риск неполучения данных средств сильно возрастает.

Согласен.

Цитата:

Сообщение от Квайгон

Верю, что у Краснодаского края мог образоваться дефицит бюджета за прошлый год.

В это и я верю. В этого году, чуть ли не впервые, многие региональные бюджеты оставили не закрытой кредиторку.
Вопрос был о другом, об отсутствии на текущий момент ЛБО. Т.е. имел ли вообще смысл рассылать такие письма.
Учитывая уровень заказчика, в то, что у него сейчас, в начале года, нет ЛБО, я не верю.

Цитата:

Сообщение от Квайгон

К сожалению в Бюджетном законодательстве не говорится о том, что финансирование бюджетных обязательств по погашению задолженности прошлых лет приоритетно перед другим финансированием других бюджетных обязательств.

Видишь ли... в бюджетном законодательстве этого и не должно быть. Этот факт определяется исключительно гражданским законодательством и обязательствами по контракту, которые, как я понимаю, уже просрочены.
Зато в бюджетном законодательстве сейчас четко определен порядок исполнения судебных актов, предусматривающих обращение взыскания на средства бюджета субъекта РФ по денежным обязательствам бюджетных учреждений субъекта РФ. См. ст. 242.4 БК.
И этот порядок для бюджетного учреждения не предусматривает ничего хорошего.
А, еще раз, учитывая уровень этого бюджетного учреждения, он практически гарантирует исполнение этого акта в 10-дневный срок за счет лимитов текущего года.
30.01.2009, 20:48
manyascha

Цитата:

а по гос.контракту и пени нет. .

а пени 94-ФЗ предусмотены. в размере 1/300 ставки рефинансирования ЦБ, действующей на день уплаты неустойки :yes:
30.01.2009, 23:37
Квайгон

Цитата:

См. ст. 242.4 БК.
И этот порядок для бюджетного учреждения не предусматривает ничего хорошего.

Смотрел ст. 242.4, читается как детектив. :p
Хотелось бы поделиться увиденными возможностями, имеющимися у Управления по закупкам для государственных нужд Краснодарского края, чтобы заволокитить процесс.
1) "При отсутствии или недостаточности соответствующих лимитов бюджетных обязательств (бюджетных ассигнований) и (или) объемов финансирования расходов и остатка средств, полученных должником от предпринимательской и иной приносящей доход деятельности", а у Управления наверняка нет внебюджетных средств, процесс смело можно волокитить три месяца согласно п. 4 и 5 данной статьи.
2) Получить отсрочку (рассрочку) в порядке аб. 2 п. 7 данной статьи и ст. 324 АПК. А поскольку действительная необходимость рассрочки, отсрочки, в каждом конкретном случае должна определятся, Арбитражным судом, то, учитывая политическую остроту момента в Краснодарском крае, вероятность такого развития событий есть.
Ес-но смысл волокитить есть только в случае массовых и значительных судебных исков, или для недопущения прецедента.
В любом случае ситуацию необходимо оценивать в комплексе, с учетом всех моментов.;) :cool:
31.01.2009, 00:06
BorisG

Цитата:

Сообщение от Квайгон

Смотрел ст. 242.4, читается как детектив.

:wow:
А... что, раньше читать не приходилось? :p

Цитата:

Сообщение от Квайгон

Хотелось бы поделиться увиденными возможностями, ... чтобы заволокитить процесс.

Заволокитить процесс можно гораздо проще, и сразу на три месяца, просто уведя ЛБО на ГРБС.
Но фишка тут в том, что обычно срабатывает жадность чиновников. Управление по закупкам - структура выдуманная, и в случае передачи ЛБО тем, у кого они и должны быть, они остаются практически не у дел. Так что вероятность такого развития событий, как правило, минимальна, если, конечно, объемы кредиторки не на столько критичны, что надо принимать кардинальные меры.

Цитата:

Сообщение от Квайгон

у Управления наверняка нет внебюджетных средств,

Фишка тут в том, что у него наверняка по первому пункту средств достаточно. ;)

Цитата:

Сообщение от Квайгон

учитывая политическую остроту момента в Краснодарском крае, вероятность такого развития событий есть.

ИМХО, с точностью до наоборот. Дабы не испортить имидж края, вероятность такого развития событий скорее минимальна.
Скорее такое письмо и сляпали, в расчете на необразованность контрагентов, дабы избежать исков.
Т.е. ... мы в России... хотели, как лучше, получилось, как всегда. ;)
31.01.2009, 00:13
Квайгон

Цитата:

ИМХО, с точностью до наоборот. Дабы не испортить имидж края, вероятность такого развития событий скорее минимальна.

Тоже вариант.

Цитата:

Скорее такое письмо и сляпали, ... дабы избежать исков.

Письмо в таком случае надо было бы писать, как бы это сказать, помягче. :wow: Я так думаю. :yes:
31.01.2009, 18:42
Olyavit

у нас почти такая же ситуация. задолженность за декабрь 2008 г. - процентов 30 от общей поставки по госконтракту и за январь еще не копейки не упало. правда письма со ссылкой на кризис от администрации еще не получали. Если в течение первой недели февраля деньги не поступят, будем направлять претензию.
31.01.2009, 19:38
BorisG

Цитата:

Сообщение от Olyavit

у нас почти такая же ситуация. .

:wow:
Уверены? ;)

Цитата:

Сообщение от Olyavit

и за январь еще не копейки не упало. правда письма со ссылкой на кризис от администрации еще не получали.

Ну, предположим, что ничего общего с описываемой в ветке ситуацией у Вас нет. ;)
За январь у многих ни копейки не упало. Казначейская система документооборота во многих местах лежит напрочь.
Многие даже налоги не смогли перечислить.

Цитата:

Сообщение от Olyavit

Если в течение первой недели февраля деньги не поступят, будем направлять претензию.

Перед тем, как делать выводы, я бы сначала поговорил с заказчиком. ;)
02.02.2009, 10:26
olija

Если я правильно все поняла, то нам надо сейчас направить претензию заказчику с сылкой на то, что их задержка в оплате неправомерна? Простите за глупые вопросы, но у нас нет юриста :o.
02.02.2009, 11:13
Olyavit

По госконтракту, оплата производится в течение 15 банковских дней, ответственность согласно занонодательству РФ. есть форс-мажорные обстоятельства: "а именно – пожара, наводнения, землетрясения, постановлений правительства России и местных органов власти – и если эти обстоятельства непосредственно повлияли на исполнение настоящего контракта".
Неоплата за поставленные продукты в декабре - никак под форс-мажор не подпадает.
С заказчиком разговаривали, все "завтраками" кормит.
Ругаться с администрацией не хочется, но денег-то можно и до незнаю какого месяца ждать.