Вид для печати
Коллеги, поспорила с юристом по поводу порядка заполнения доверенности на получение ТМЦ, утвержденной Госкомстатом.
В инструкции Госкомстата по ее заполнению сказано, что доверенность запрещено выдавать лицам, не состоящим в штате предприятия.
Юрист говорит, что ГК таких ограничений не содержит, поэтому можно. И Госкомстат - не законодательный орган и не может обужать положения ГК.
Помогите с аргументацией, не могу его убедить!
а чего убеждать - можно выдать не состоящему в штате.
Несмотря на инструкцию?
А если он получит товар и мы его никогда не увидим?
полной гарантии Вам никто никогда не даст, вне зависимости от того, ваш это сотрудник или нет.
Так со своим у меня договор о материальной ответственности есть и все данные.
Не согласна, что можно давать. Это же по аналогии с подотчетными суммами.
К тому же, за оформление этих доверенностей бухгалтер несет персональную ответственность. Как я могу поручиться за совершенно постороннего для компании человека?
Но дело даже не в этом. Думаю, что меня оштрафовать могут за несоблюдение инструкции. Даже если товар никуда не денется.
можно выдать доверенность человеку не состоящему в штате ,но принято давать на основе обменной доверенности.
Себя предприятие же должно просто напросто подстраховать,
Должен же быть какойто здравый смысл.
[quote:7db1294184="ElenaK"]Несмотря на инструкцию?
А если он получит товар и мы его никогда не увидим?[/quote:7db1294184]А зачем давать ДОВЕРЕННОСТЬ, если не ВЕРИТЕ?
Как-то обсуждали вопрос: можно ли выписывать банковский чек не на кассира, а на другого сотрудника организации. Спорили долго. Потом позвонили в банк. И там нам ответили: выписывайте на кого хотите без ограничений, можете даже на абсолютно постороннего человека, не состоящего в штате организации. Этого нам показалось мало. Позвонили в другой банк. И получили аналогичный ответ.
Коллеги, я, наверное, не совсем правильно в вопросе акценты расставила. Меня интересует является ли Инструкция Госкомстата к порядку заполнения документа ими же и утвержденного обязательной для выполнения? Чем чревато в данном случае будет ее нарушение, особенно, если последствия действий этого лица будут плачевными для организации.
Я просто вспомнила аналогичную ситуацию с путевыми листами. Госкомстат написал, что они составляются ежедневно и налоговые перестали принимать в качестве расходов для н/обложения путевые, кторые выписывались не ежедневно, а, анпример, раз в неделю или месяц.
Т.е. все-таки Госкомстат надо слушаться или можно смело игнорировать его указания?
инструкция госкомстата обязательна для предоставления форм стат наблюдения. в остальном они носят рекомендательный характер.
Направте запрос в свою налоговую по этому поводу. Ведь в конце концов получается, что Госкомстат вас врядли проверит на правильность заполнения первички, а попасться вы можете только при налоговой проверке (и то вряд ли).
Вот только запросов не надо!
Что за лишние движения?
Есть закон.
Скажите, были ли какие-либо изменения за последнее время по этому вопросу?
Вопрос все тот же: может ли юр. лицо выдать доверенность на отпуск ТМЦ не сотруднику?
И второй вопрос: что такое обменная доверенность?
Спасибо.
можно. А что такое обменная доверенность - не знаю :(
Вообще-то, цитата из Инструкции была переврана. Действительно записано так:
Выдача доверенностей лицам, не работающим в организации, не допускается. "не состоящие в штате" - такого нет.
А что-такое работающий в организации для терминологии этой инструкции? ИМХО, это не одно и то же, что имеющий трудовые отношения с организацией.
C позиции здравого смысла, если выдавать доверенности только сотрудникам своей организации, то нельзя было бы заключать почти все посреднические договора, договора перевозки и т.д. где вы поручаете сторонней организации (физику) выполнить какие либо действия от вашего имени.
Vlad12, речь шла о доверенности на получение ТМЦ и только.
Госкомстат может устанавливать унифицированные формы документов для оформления хозяйственных операций. Вводить ограничения на гражданско-правовые отношения он НЕ ИМЕЕТ ПРАВА.
может это имется ввиду доверенность для инкассаторов...Цитата:
Сообщение от stas®
Если я правильно понимаю, то обменная доверенность это когда одна организация выдает доверенность своему сотруднику на получение в другой организации доверенности на получение товарно-материальных ценностей. Но я все таки не могу понять почему выдать доверенность на получение товарно-материальных ценностей не сотруднику вообще то нельзя, а если у него доверенность на получение доверенности от другой организации то можно, в чем подвох??? Объясните пожалуйста
И вообще как это доверенность на получение доверенности
или для того чтобы это понять необходимо иметь экономическио образование?
Потому что госкомстат просто превысил свои полномочия, попытавшись ограничить то, что определено Гражданским кодексом. И не более того.Цитата:
Сообщение от Аноним
до сих пор действует Инструкция Минфина СССР от 14.01.1967 N 17 "О порядке выдачи доверенностей на получение товарно-материальных ценностей и отпуска их по доверенности" (далее - Инструкция), но применяется она только в части, не противоречащей действующему законодательству (в частности, ГК РФ).
Заметим, что в п. 1 Инструкции установлен запрет на выдачу доверенности лицам, не являющимся работниками организации. Однако Гражданский кодекс не содержит аналогичной нормы, поэтому в указанной части Инструкция противоречит ГК РФ и, следовательно, не применяется. Действительно, традиционно доверенность выдается штатным сотрудникам, которые направляются к поставщикам для получения ТМЦ по договору. Но бывает, что доставка товаров поручена транспортной организации, и поставщик передает их лицам, не состоящим в штате организации-покупателя. В этой ситуации поставщик нередко требует доверенность, выданную компанией-контрагентом на конкретное физическое лицо. Норм, запрещающих организации выписать такой документ на гражданина, не состоящего в штате, в законодательстве нет (Постановление ФАС ПО от 02.03.2007 N А12-14441/06-С51).
Вписанные в доверенность реквизиты документов, служащих основанием для отпуска ТМЦ, заменяют собой перечень материальных ценностей, подлежащих получению, размещенный на оборотной стороне форм N М-2 и N М-2а. В этом случае в таблице на оборотной стороне ставятся прочерки. Если же в распоряжении организации нет документа, на основании которого работник будет получать ТМЦ от поставщика, либо в этом документе нет перечня материальных ценностей и их количества, соответствующие данные следует внести в таблицу на обороте доверенности. Такая детализация необходима, чтобы проконтролировать работника, направленного к поставщику для получения ТМЦ. Если поставщик выдаст ему ценности, не включенные в поименованный на лицевой стороне доверенности документ либо в перечень на оборотной стороне, считается, что поставщик исполнил обязательство ненадлежащему лицу, поскольку конкретный работник уполномочен на получение четко оговоренного списка ТМЦ (Постановление Президиума ВАС РФ от 07.10.1997 N 3184/97).
А перечислять все получаемые ценности и их количество в доверенности М2 обязательно? Или можно просто сослаться на счет?
