Вид для печати
Сотрудников не оформляли, директор в неоплачиваемом отпуске.
Деятельность потихонечку начинается,
есть куча товарных чеков за 4 квартал.
Подскажите, можно ли сделать авансовые отчеты, и возместить расходы в 1 квартале 2009 года?
Нужен ли приказ на подотчетное лицо - гендиректора?
(Он в неоплачиваемом отпуске пока )
Я думаю, что так можно сделать.
А в 4-ом квартале чеки не хотите провести?
На ген.директора, как подотчетное лицо, приказ нужен.
Приказ о том, что директор приказывает директору выдавать директору в подотчет деньги на основании подписанных директором РКО? :DЦитата:
На ген.директора, как подотчетное лицо, приказ нужен.
Ага)))Цитата:
Сообщение от stas®
В крупной организации ген.директор был бы просто в списке лиц, лиц, ознакомленных и согласных с данными полномочиями.
А директор всегда РКО подписывает?)))
Вас обманули. В нормальной организации директор не поручает себе ничего приказом и об ознакомлении с приказом не расписывается :)Цитата:
В крупной организации ген.директор был бы просто в списке лиц, лиц, ознакомленных и согласных с данными полномочиями.
И необходимость издания приказа со списком лиц, которым разрешено выдавать денежные средства в подотчет - это поверье, не основанное на законе.
Не поручает, а дает право распоряжаться денежными средствами организации в её интересах.Цитата:
Сообщение от stas®
Ген.директор, если ходит в отпуск, расписывается же с таким приказом, и его (приказ) так же подписывает, как руководитель, если нет на то уполномоченного начальника отдела кадров.
Тут не поспорю, сама не помню откуда это, скорее из указаний ЦБ. По инерции делаю давно уже))):DЦитата:
Сообщение от stas®
Нет, Вас опять обманули :) Унифицированные формы для оформления отпуска генерального директора не пригодны. В приказе гендиректор объявляет персоналу о своем убытии в отпуск.Цитата:
Ген.директор, если ходит в отпуск, расписывается же с таким приказом, и его (приказ) так же подписывает,
Цитата:
Сообщение от Наталия*
Спасибо!
Проведу конечно 4 тым кварталом, просто возмещение потраченных сумм будет только сейчас.
Приказ такой, насколько я понимаю, требуют при проведении банком кассовой проверки.
А откуда эта информация? Какой НПА?Цитата:
Сообщение от stas®
Чем ген.директор лучше и особливее других людей? Он имеет право в априоре только на одно: представлять организацию перед третьими лицами без доверенности)))
Такой приказ не могут требовать, поскольку его наличие не предусмотрено действующими нормативно-правовыми актами.Цитата:
Приказ такой, насколько я понимаю, требуют при проведении банком кассовой проверки.
Ничем. Он, как и другие люди, обыкновенно не страдает раздвоением личости. Поэтому он не издает приказы самому себе, не пишет заявления самому себе etc. Тема обсуждается на форуме примерно 3-4 раза в год.Цитата:
Чем ген.директор лучше и особливее других людей?
Ну и ладьненько, пусть молча сам себе там, а остальные догадываются)))Цитата:
Сообщение от stas®
Правда, вряд ли это удовлетворит суд, при определении лица, ответственного за ведение н/у, б/у, реестра ц.б. и т.д. по УК, КОАП, ТК, НК,...
Формализм разводить не стоит, но и действовать по методу "затыкания дыр" по мере возникновения проблем, на мой взгляд, не лучший вариант.
А по поводу отпуска, опять таки, я лично не видела отдельно установленную форму приказа на ген.директора, утвержденную Госкомстатом)))
Не понял мысли...Цитата:
Правда, вряд ли это удовлетворит суд, при определении лица, ответственного за ведение н/у, б/у, реестра ц.б. и т.д. по УК, КОАП, ТК, НК,...
Приказ "Возложить на гендиректора Иванова ответственность за ведение чего-то" - это шизофрения :)
В такой ситуации издается приказ примерно такого вида "Установить, что ведение того-то осуществляет генеральный директор" или "Принять к сведению, что генеральный директор лично осуществляет то-то". Директор не отдает приказы самому себе - он приказывает персоналу принять к сведению принятое решение.Кто предлагал "затыкать дыры"? Просто нужно уважать самого себя и собственную подпись и не подписывать шизофренические тексты :)Цитата:
Формализм разводить не стоит, но и действовать по методу "затыкания дыр" по мере возникновения проблем, на мой взгляд, не лучший вариант.
По порядку. Во-первых, если форма какого-то документа не установлена Госкомстатом, то организация применяет свою собственную форму. Во-вторых, вообще все формы кадровых документов носят рекомендательный характер, поскольку они не являются первичными документами БУ и федеральный закон о БУ на них не распространяется.Цитата:
А по поводу отпуска, опять таки, я лично не видела отдельно установленную форму приказа на ген.директора, утвержденную Госкомстатом
[QUOTE=stas®;51956625]Вас обманули. В нормальной организации директор не поручает себе ничего приказом и об ознакомлении с приказом не расписывается :)
QUOTE]
О том и речь. Т.е. приказ все-таки нужен. И возлагая на себя - по тексту - он все-таки сам же этот приказ подписывает?Цитата:
Сообщение от stas®
Следовательно, вопрос только в форме приказа/текста. А для меня, например, шизофрения, если я, все-таки делая приказ на подотчетников в небольшой организации (хотя действительно, может это и не надо - мат.ответственность по факту, но бакни требуют) буду делать отдельный приказ на ген.директора - одной формы, и отдельный на всех остальных - другой формы.
То же в отношении приказов на отпуск, командировку. Это как? "Я, генеральный директор, направляю себя в командировку"
А пожарная безопасность и техника безопасности? Отдельным положением и отдельным приказом или все-таки со всеми распишется, что он ознакомлен?
На мой взгляд, подобные приказы можно рассматривать в двух частях и при решении 2-х видов вопросов:
1. С одной стороны, при определении правомерности лица, его издавшего - на предмет круга его полномочий при вынесении решений по тем или иным вопросам
2. С другой стороны, при определении круга лиц/лица, ответственного за выполнение.
И если эти лица совпадают - ну, и так бывает))) Это все же не для себя самих делается.
И не надо изобретать чего-то отдельного для мессий)))
Я - за упрощение везде, где это можно))):love:
"1. Полагать меня находящимся в командировке...Цитата:
То же в отношении приказов на отпуск, командировку. Это как? "Я, генеральный директор, направляю себя в командировку"
2. На период моего отсутствия возложить исполнение обязанностей ГД..."Ну вот, дожили :)Цитата:
Это все же не для себя самих делается.
Тогда еще можно песать как слышица для упращения. За это некто ни накажитЦитата:
Я - за упрощение везде, где это можно
Первое:Цитата:
Сообщение от stas®
В Законодательстве не сказано, и ни из чего не следует, что такая отдельная форма вообще должна быть и тогда организациия разрабатывает и применяет свою форму.
Табель учета рабочего времени, график отпусков, служебное задание, командировочное удостоверение, требование на отпуск материалов в производство, приказы, т.п. Существует много документов, где подпись, в том числе и директора, может дублироваться
Второе:
Т.е. делить виды документов на:
1. Совпадающие по лицу распорядившемуся и лицу исполняющему - одна форма
2. Не совпадающему по лицу распорядившемуся и лицу исполняюму - другая форма
И прилагать их к учетной политике?
Не буду этого делать, пусть на меня в суд подают)))
Я не хамила.Цитата:
Сообщение от stas®
И никому не навязываю свою точку зрения.
Никому из директоров в голову не придет разводить полемику по таким вопросам, им и так есть чем заняться, иначе долго они в бизнесе не задержаться.
А ДИРЕКТОРА! должно возмущать, что он подписывает договор кредитования и в качестве руководителя организации и в качестве поручителя. Ведь из текста видно, что это одно и то же лицо - ОН ЖЕ!, хоть и в разных статусах выступает. ЕМУ! подать в суд на банк, за шизофреничную форму?
Наталия*, не хотел Вас обидеть. Но поймите, вопрос отношения к содержанию того, под чем подписываешься - это из той же области, что и грамотность.Цитата:
Я не хамила.
См. выше. Это зависит исключительно от грамотности и самоуважения директора и его сотрудников.Цитата:
Никому из директоров в голову не придет разводить полемику по таким вопросам, им и так есть чем заняться, иначе долго они в бизнесе не задержаться.
Хм... Все смешалось в доме Облонских... Это-то здесь при чем? Он выступает в этом договоре в качестве органа юридического лица, с одной стороны, и в качестве частного лица - с другой.Цитата:
А ДИРЕКТОРА! должно возмущать, что он пописывает договор кредитования и в качестве руководителя организации и в качестве поручителя. Ведь из текста видно, что это одно и то же лицо. ЕМУ! подать в суд на банк, за шизофреничную форму?
Думаю, что тот же нюанс - статусность - можно применить как к договору кредитования, так и к приказам. И в приказе не писать "Я, ген.директор, направляю в командировку генерального директора", а "Направить в командировку ген.директора (сотрудник организации)... Утверждаю: Ген.директор (руководитель организации)"
Для меня это не тавтология. Я не смешиваю и не обощаю выполняемые функции. Ну, так же, как мы авансовый отчет делаем на директора. У меня логика из-за этого не "рвется")))
Ну, опять-таки, лично мое мнение))) :)
Сам себя отправляет? Ну-ну... :DЦитата:
Направить в командировку ген.директора (сотрудник организации).
хм. совсем разные вещи.Цитата:
Думаю, что тот же нюанс - статусность - можно применить как к договору кредитования, так и к приказам.
Наталия*, я ж сказал: уважать бумагу и собственную подпись или нет - это вопрос вкуса.Цитата:
И в приказе не писать "Я, ген.директор, направляю в командировку генерального директора", а "Направить в командировку ген.директора (сотрудник организации)... Утверждаю: Ген.директор (руководитель организации)"
У меня бы директор срочно отправил бы завканцелярией лечиться, если бы ему на подпись такой приказ принесли :)
Аноним, у Вас получается, что весь 4 квартал директор работал и этому есть документальное подтверждение "куча товарных чеков", которые Вы хотите оформить авансовым отчетом.
А Вы ему зарплату за 4 квартал не забыли начислить? Налоги там? :hmm:
А сам себе утверждает авансовый отчет?))):DЦитата:
Сообщение от Над.К
В том-то и дело, что личность вообще не важна. Важен круг прав и обязанностей по должности или по фактически осуществляемым действиям. Главный бухгалтер, составляя учетную политику и отвечая за её соответствие НПА, не пишет же "Я формирую учетную политику на основании..." В случае совпадения должностного лица, ответственного за формирование учетной политики - главного бухгалтера и она же фактический составитель/исполнитель при формировании учетной политики.
И потом, если все-таки приказы нужны, то приказ с текстом: "Полагать меня находящимся в командировке..." - не носит указательного характера.
Ожегов С.И. и Шведова Н.Ю. "Толковый словарь русского языка":
Приказ - официальное указание, подлежащее неукоснительному исполнению.
Указание - наставление, разъяснение, указвающее как действовать
Где в Вашем варианте указание, подлежащее исполнению командированному лицу? А при тексте "Направить в командировку" - есть указание на действие. А если это указание для сотрудников "приказывает персоналу принять к сведению принятое решение... " , то им все равно, где директор, тогда уж "Всем сотрудникам связываться со мной по телефону (справочно, для заинтересованных, я в командировке)"
Деятельность организации - это не личное дело директора, а, в том числе, и выполнение им должностных обязанностей.
Приказ кому? В данном случае приказ работникам, которые должны полагать директора убывшим в командировку ;) Самому себе он приказать никак не может. Зато в том же самом приказе может (и должен) прописать того, кто остается за место него руководить организацией.Цитата:
Приказ - официальное указание, подлежащее неукоснительному исполнению.
Правильно, и поездка в командировку и является такой должностной обязанностью, он туда и убывает ;)Цитата:
Деятельность организации - это не личное дело директора, а, в том числе, и выполнение им должностных обязанностей.
Вы таки путаете личность и организацию. Учетную политику формирует главбух, но это не его личная учетная политика, это политика организации. И подписывает её, кстати, директор.Цитата:
Главный бухгалтер, составляя учетную политику и отвечая за её соответствие НПА, не пишет же "Я формирую учетную политику на основании..
Вообще не поняла про что это. Совпадение кого с кем? :oЦитата:
В случае совпадения должностного лица, ответственного за формирование учетной политики - главного бухгалтера и она же фактический составитель/исполнитель при формировании учетной политики.
Совершенно верно, нету :)Цитата:
Где в Вашем варианте указание, подлежащее исполнению командированному лицу?
Потому что нормальный человек сам себе указаний не дает :)
Наталия*, честно говоря, я уже даже несколько устал от этой странной дискуссии. Приказы самому себе появились (так же как и печати на любом официальном письме независимо от его содержания, и еще множество странных вещей) на волне кооперативного движения, когда в делопроизводство оказалось вовлечено множество новых людей, до этого с официальными бумагами никогда не сталкивавшимися. Даже в советские времена, когда унифицированных форм было гораздо больше, а контроль за их соблюдением был гораздо строже - никому и в голову не пришло бы оформлять отпуск или командировку директора на унифицированном бланке - просто в силу бессмысленности получающегося текста.
stas®
Я тоже устала))) Но, работаем с тем законодательством, которое есть))) :)
Не надо валить на законодательство собственное нежелание сделать аккуратно :pЦитата:
Но, работаем с тем законодательством, которое есть)))
не совсем понимаю в чем суть дискуссии.....
Вот у нас была проверка трудовой инспекции, проверяли всю кадровую документацию, сказали и договор с ген. диром должен быть и все приказы на него обязательно, только приказ о командировке проще написать: "За время моего отсутсвия в командировке возложить обязанности гендира на ...." и все, вопрос исчерпан, и тебе приказ о том , что ген. дир в командировке и возложение обязанностей... разве не так?
А аккуратно это как, если содержание приказа, в Вашем варианте, противоречит самому виду документа?)))Цитата:
Сообщение от stas®
