очень прошу помочь свежими мыслями про доверенность ?!?!

Вид для печати

11.02.2009, 15:03
z-z-z

очень прошу помочь свежими мыслями про доверенность ?!?!

народ! прошу, пожалуйста, помогите оценить проблему свежим взглядом.
есть компания А (Москва), у которой есть склад (ОП) в Самаре.
есть компания Б (Москва), которой необходимо поставлять товар клиенту в Самаре (компания А этого делать не может, таковы условия).
из Москвы в Самару каждый раз возить товар - долго.
есть желание торговать со склада в Самаре (компания А не против), но возникает вопрос: как оформлять документы (c-ф, торг-12), если в Самаре нет уполномоченных подписывать документы от компании Б.
если принять сотрудника компании А по совм-ву в компанию Б - надо ставить компанию Б на учет по месту нахождения ОП (возникает вопрос с арендой).
придумали, заключить некий договор между А и Б о том, что Б привозит товар, А его складирует и по мере необходимости осуществляет сбор заказов и доставку клиентам Б (накладные и с-ф выписываются от Б).
сотрудник А получает доверенность на оформление (подписание документов) и доставку товаров. вопрос: а от какой организации в итоге должна быть эта доверенность?
по идее от А, ведь к Б сотрудник отношения не имеет, но на основании договора у Б появляются основания уполномочить его на такие действия...
вот...
11.02.2009, 15:33
Тримм

Свежей мысли нет, есть мысль избитая, старая и проверенная:

вы можете выдать доверенность кому угодно, сотруднику, несотруднику, любому проходимцу, с любой пропиской, регистрацией, цветом кожи и вероисповедания. Он может быть сотрудником фирм А,Б,С, он может вообще быть пенсионером или ИП, это абсолютно безразлично.

Значение имеют только полномочия доверителя и всё. Сама же выданная доверенность должна уполномачивать не на некое аморфное "подписание документов", а на конкретные действия.
11.02.2009, 15:38
stas®

Цитата:

если принять сотрудника компании А по совм-ву в компанию Б - надо ставить компанию Б на учет по месту нахождения ОП (возникает вопрос с арендой).

Нет никакого ОП, если нет рабочего места - например, в случае надомника. И Тримм все очень правильно сказал.
11.02.2009, 16:16
z-z-z

Цитата:

Сама же выданная доверенность должна уполномачивать не на некое аморфное "подписание документов", а на конкретные действия.

а как это конкретное действие должно быть сформулировано, если не "аморфное подписание документов"?

больше вопросов будет в объяснениях о надомниках и отсутствии рабочего места. проще, если вообще сотрудника не будет и рабочего места под него соответственно...

и покупателю проще объяснить, что лицо, уполномоченное на подписание счетов-фактур - уполномочено организацией продавцом, а не третьим лицом, хоть и тоже уполномоченным.
разве нет?
11.02.2009, 16:41
Тримм

ДОВЕРЕННОСТЬ
Предприятие А в лице...
уполномочивает Иванова И.И. осуществлять от имени предприятия А следующие действия:

- совершать с правом подписи все действия, связанные с оформлением и выдачей счетов-фактур, накладных ф.ТОРГ-12, актов ф.М-28, форм статистического учета....
12.02.2009, 13:23
z-z-z

Тримм, спасибо за формуулировку.
мой изначальный вопрос обоснован тем, что у налоговой инспекции (г.Самары) может возникнуть вопрос: как это компания Б у нас тут торгует-торгует, а на учете не стоит...
на учет ставиться не хотим (не получается пока из-за аренды), вот и придумывается вариант...
12.02.2009, 13:28
sLAVNAYA

агентский договор
12.02.2009, 13:31
z-z-z

sLAVNAYA, не подходит, но между А и Б будет договор оказания комплекса услуг. он нужен для того, чтобы "обосновать" непостановку на учет фирмы Б в Самаре.
12.02.2009, 15:37
Тримм

Договор "оказания комплекса услуг" это как доверенность "на подписание документов". То есть ни о чём.

Предлагаю выдать предприятию "Б" доверенность на представление интересов предприятия "А" в органах гос. и муницип. власти, налоговых органах, бла-бла-бла... оформление накладных, счетов-фактур... и т.п.

А потом ЕИО предприятия Б в порядке передоверия наделит полномочиями своего штатного работника. Чтобы сч-ф клепал, значить. Но на нотариуса потребуется раскошелиться конечно.
12.02.2009, 16:00
z-z-z

Цитата:

Договор "оказания комплекса услуг" это как доверенность "на подписание документов". То есть ни о чём.

- абсолютно согласна.

в ощем, все как-то совсем сложно:
под договор "ни о чем" все равно нужен бухгалтерский учет хранения и документооборот - не хотят.
если человека принять по совместительству в компанию Б, у которой нет офиса в самаре, надо ли будет создавать ОП? вопрос спорный и практический риторический ... ладно, будет он у нас надомником. но он берет со склада компании А товар и доставляет их клиентам компании Б. в этот же момент оформляется реализация между А и Б... вот до этого момента у меня все ровно, а дальше ломается мозг: откуда в самаре у фирмы Б товар появляется (раходов транспортных нет). если фирма Б закупает товар у фирмы А но в самаре через этого своего совместителя - не будет ли это считаться основанием для постановки фирмы Б на учет в самаре...
ооой! самой стыдно, наверно, каша у меня в голове...
у кого ложка есть - помогите съесть.
12.02.2009, 16:08
B@lex

Цитата:

он нужен для того, чтобы "обосновать" непостановку на учет фирмы Б в Самаре.

Я тоже чего то не понял взаимосвязи между "отгрузкой" товара в Самаре и обязанностью там встать на налоговый учет..
12.02.2009, 16:11
z-z-z

B@lex, объясните мне, что это не нужно, я буду вам только-только благодарна.
товар фактически продается со склада в самаре, но чужого, как оформлять документы...?
12.02.2009, 16:25
B@lex

А чего объяснять то?)) В постах Тримма и Стаса собственно все есть. Приходит на склад дядя Вася с доверенностью от Б на 2 минуты отпускает товар и уходит. Рабочего места и каких-либо трудовых функций нет. Дядя Вася - альтруист. ;)
12.02.2009, 16:38
z-z-z

Цитата:

Дядя Вася - альтруист.

этот момент мне и кажется несколько сомнительынм. альтруировать он так постоянно будет...
12.02.2009, 16:45
stas®

z-z-z, рабочего места у него все равно нет, стало быть, нет и ОП. А альтруист или надомник - не принципиально.
12.02.2009, 17:02
Тримм

Неееет...
дядя Вася по версии моего поста#9 не альтруист, он сотрудник агента, действующего от имени и в интересах доверителя.

Рабочего места фирмы "А" в Самаре нет, потому что есть рабочее место фирмы "Б", которая активно работает, принимает товар, обеспечивает условия хранения, выдает товар и документы.
12.02.2009, 18:04
z-z-z

Тримм, Тримм, только наоборот А - есть в Самара склад, Б - нет, но не суть...
но договор все-таки должен же быть, хоть агентский, хоть "ни о чем"...
без него никак?
12.02.2009, 19:38
Тримм

z-z-z, прочитай пост #9. Ну чем тебе доверенность не нравится ? Доверенность - это и есть договор...
12.02.2009, 19:45
B@lex

Тримм, я так полагаю, что z-z-z, не понятно как у нее товар в Самаре оказывается и кто то на безвозмездной основе его отгружает. если я правильно понял.
12.02.2009, 19:56
z-z-z

B@lex, yes!!!!!!!
12.02.2009, 20:04
B@lex

тогда пост 16 - очень красивенько получается.
13.02.2009, 09:45
Тримм

z-z-z, вот тебе еще вариант:

Можно продать дядю Васю в аутстаффинг !
Этим мы исключаем сомнительный альтруизм.

Трудовые отношения, ЕСН и НДФЛ у него остаются в Самаре, но фукции будут по московской фирме.
13.02.2009, 10:12
z-z-z

Тримм, B@lex, в ощем, как я изначально и боялась, без некоего посреднического договора не обойтись никак...

Цитата:

Можно продать дядю Васю в аутстаффинг !

если дядя Вася будет "в аренде" у московской фирмы, это не приведет к образованию ОП у московской фирмы?

тогда, в принципе, останется "неприкрытым" только момент с подтверждением расходов на доставку товаров из москвы до самары...
хм...
13.02.2009, 10:24
Тримм

еще один тебе способ, Z-Z-Z,
прикинь аналогию с получением товара на почте. Или по железной дороге.

Получаешь ты посылку, а там товар, накладная, счет-фактура... Всё от поставщика.

А взаимоотношения поставщика с перевозчиком вообще за рамками договора купли-продажи. И рабочее место в Самаре уж никак не поставщика.
13.02.2009, 10:38
z-z-z

Цитата:

А взаимоотношения поставщика с перевозчиком вообще за рамками договора купли-продажи.

да, но чтобы поставщику, вслучае чего, подтвердить свое остуствие в самаре (в частности, и склада нет, мол, торгуем прям с колес))), под каждую поставку нужны хоть почтовые квитанции...
это уже нюансы... на самом деле, аутстафинг может спасти в этой ситуации:
работник - самарской фирмы, а платежи идут за аренду работника, расходы у москвы, доходы у самары, с ндс, на товародвижение никак не завязаны... буду думать...
биг спасиб, но еще, с вашего позволения, если чего, обращусь
у обдумывать. :o
13.02.2009, 11:07
Тримм

Кто привозит товар на склад ?
13.02.2009, 11:52
z-z-z

в настоящее время фирма у которой есть обособленное подразделение в самаре регулярно завозит туда товар на склад, а потом своим же клиентам его и продает.
теперь придется некоторые перевозки осуществлять от имени той фирмы, которая не имеет в самаре ОП: под продажу и привезли...
не совсем прозрачно, но объяснимо.
фирма московская (без ОП) привезла товар, который был получен и сразу клиентам реализован дядей Васей-аутстафом...
по-моему, это будет выглядеть так...
13.02.2009, 12:50
Тримм

Тебе нужно спрятать перевозку или реализацию ?
13.02.2009, 13:00
z-z-z

прятать собственно ничего не нужно: цель всего это взрывомозгного процесса придумать систему работы без открытия в самаре ОП.
а договор, например, хранения - это дополнительный документооборот (тож не хотят).
агентский - вроде поменьше бумаги (но боятся)
... или вот аутстафинг - хотя его тоже налоговая "любит", а бумаг вроде столько же...