Договор материальн. ответственности с менеджером продаж

Принимаем на работу менеджера продаж.
Человек будет выписывать счета, будет ставить свою подпись на них и печать. Т.е. приказ, что имеет право ставить подпись- есть.
Далее, в должностной инструкции написано, что Товарную накладную, счет-фактуру, док-т на получение товара, менеджер имеет право выписать только после того, как получит обратно счет, на кот. будет стоять "оплата получена, № п.п, сумма, подпись директора, отгружать"
Хотим заключить договор о полной материальной ответственности.
Т.к. он, при наличии печати и права подписи, может наотгружать товара без оплаты))))
Скажите, мы имеем право заключить такой договор?
В перечне должностей и работ, с которыми работодатель имеет право заключать дог. о пол. мат отвт, должности менеджера нет.
Но есть - работы- " по расчетам при продаже, по продаже (торговле, отпуску, реализации) услуг, товаров.
если что-то менеджер не так сделает, мы можем воспользоваться этим договором?
Что писать в договоре о пол.м.ответ.?Т.е. если все, что я описала выше перечислить, этого будет достаточно?
Так и писать: на основании того, что менеджер имеет право подписи счетов, счетов-фактур, накладных и ему вверена печать, он несет ответст. за выписку документов. счета-фак., накладные, доки на отгрузку менеджер имеет право выписывать, только при наличии у него резолюции директора:"оплата получена, № п.п, сумма, подпись директора, отгружать"
При матер. ответ., должна ли должность соответствовать классификатору должностей?
Как лучше писать- менеджер или менеджер по продажам?

Помогите! директор требует все грамотно написать, а я не могу понять, как это сделать, чтоб потом проблем не было.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Принимаем на работу менеджера продаж.
Человек будет выписывать счета, будет ставить свою подпись на них и печать. Т.е. приказ, что имеет право ставить подпись- есть.
Далее, в должностной инструкции написано, что Товарную накладную, счет-фактуру, док-т на получение товара, менеджер имеет право выписать только после того, как получит обратно счет, на кот. будет стоять "оплата получена, № п.п, сумма, подпись директора, отгружать"
Хотим заключить договор о полной материальной ответственности.
Т.к. он, при наличии печати и права подписи, может наотгружать товара без оплаты))))
Скажите, мы имеем право заключить такой договор?
В перечне должностей и работ, с которыми работодатель имеет право заключать дог. о пол. мат отвт, должности менеджера нет.
Но есть - работы- " по расчетам при продаже, по продаже (торговле, отпуску, реализации) услуг, товаров.
если что-то менеджер не так сделает, мы можем воспользоваться этим договором?
Что писать в договоре о пол.м.ответ.?Т.е. если все, что я описала выше перечислить, этого будет достаточно?
Так и писать: на основании того, что менеджер имеет право подписи счетов, счетов-фактур, накладных и ему вверена печать, он несет ответст. за выписку документов. счета-фак., накладные, доки на отгрузку менеджер имеет право выписывать, только при наличии у него резолюции директора:"оплата получена, № п.п, сумма, подпись директора, отгружать"
При матер. ответ., должна ли должность соответствовать классификатору должностей?
Как лучше писать- менеджер или менеджер по продажам?

Помогите! директор требует все грамотно написать, а я не могу понять, как это сделать, чтоб потом проблем не было.

---

Выскажу свое мнение, если менеджер не является лицом непосредственно работающим с деньгами или другим имуществом, т.е. не выполняет еще и роль кассира или кладовщика (наличных денег не принимает, товар лично не отгружает), то с ним договор от полной материальной ответственности заключить нельзя.

Зачем тогда все эти приказы на право подписи? Любой может навыписывать документов и никак не отвечать?
А фирма расплачиваться? Т.е. человек, кот. имеет право подписи накладной, счета -может продать не за 100000 р, а за 1 руб. и никак не ответит за свои действия?

ответит,ели его действия признают преступлением
ИМХО

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Зачем тогда все эти приказы на право подписи? Любой может навыписывать документов и никак не отвечать?
А фирма расплачиваться? Т.е. человек, кот. имеет право подписи накладной, счета -может продать не за 100000 р, а за 1 руб. и никак не ответит за свои действия?

---

Договор о ПМА заключается с теми, кому вверено имущество и они (работники) должны это имущество обслуживать в рамках своих обязанностей. Подпись финансового документа не означает "непосредственное обслуживание", как это предусмотрено ст. 244 ТК. Тогда с любым лицом, имеющим возможность подписывать финдокументы можно было бы заключать такой договор.

Цитата:

---

Договор о ПМА заключается с теми, кому вверено имущество и они (работники) должны это имущество обслуживать в рамках своих обязанностей

---

:yes:

Цитата:

---

Сообщение от Egregor

Выскажу свое мнение, если менеджер не является лицом непосредственно работающим с деньгами или другим имуществом, т.е. не выполняет еще и роль кассира или кладовщика (наличных денег не принимает, товар лично не отгружает), то с ним договор от полной материальной ответственности заключить нельзя.

---

Я бы не стала заключать с ним договор полной мат.отвественности. может как вариант- заключить договор Ограниченной мат.отвественности и все прописать за что отвечает...
Либо если директор все же хочет чтобы этот менеджер нес полную отвественность и у него есть сомнения по поводу этого сотрудника- заключите такой договор ПМО, но второй экземпляр не прикалывайте к своим документам, отдайте его директору при проверке труд.инспекция может вас оштрафовать за то, что вы ущемляете права работника. А так и сотрудник будет внимательнее и отвественнее, зная, что отвечает рублем за свои действия и директор спокоен

Цитата:

---

Сообщение от efreytor

:yes:

---

Тогда такой вопрос- отвечают ли работники, кот. заключают договоры, кот. оплачивают счета, выписывают документы?
Т.е. те, кот. работают с документами, имеют печати, право подписи.
Есть на этот счет что-то в законе? Просто такого не может быть, чтоб не отвечали. Столько бы было преступлений. Ведь в орг-ях столько народу, кот. сидят выписывают накладные и др. доки.
Я понимаю, что через суд все это доказывать надо будет. Но в голове как-то не укладывается...

Цитата:

---

Столько бы было преступлений.

---

Что Вы имеете ввиду под преступлением? Преступления прописаны в Уголовном кодексе, и за них наступает уголовная ответственность. Ошибка в договоре или счете - не предступление. Это всего лишь ошибка, если не было преступного умысла, допустим, преследующего кражу чужого имущества.

Цитата:

---

Любой может навыписывать документов и никак не отвечать?

---

Что значит любой? Документы подписывает уполномоченное на то лицо. Не доверяете, значит не давайте права подписывать документы.

Цитата:

---

Товарную накладную, счет-фактуру, док-т на получение товара, менеджер имеет право выписать только после того, как получит обратно счет, на кот. будет стоять "оплата получена, № п.п, сумма, подпись директора, отгружать"

---

Ну так все просто - эти документы подписывает директор, пусть тогда сам и отслеживает, получена оплата или нет. Если он собирается подписывать таким образом счета, то почему бы и не подписать заодно другие документы на отгрузку?

Любой, уполномоченный подписывать ( само собой:-)) документы на отгрузку может нанести ущерб организации.( кот. возможно придется доказывать в суде, возможно и уголовное преступление, ведь случаи разные бывают.) Или у нас в стране никто не ворует?:-)

Вы предлагаете директору САМОМУ все подписывать. Если бы, Над.К., было бы все так просто, директор сидел бы одновременно в 3-х местах и подписывал товарные накладные и доки на отгрузку. И тогда бы приказы на право подписи и доверенности вообще бы были не нужны!
Как говорится, БЫ мешает.

Разрешение с подписью директора менеджер получает по факсу.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Любой, уполномоченный подписывать ( само собой:-)) документы на отгрузку может нанести ущерб организации.( кот. возможно придется доказывать в суде, возможно и уголовное преступление, ведь случаи разные бывают.) Или у нас в стране никто не ворует?:-)

Вы предлагаете директору САМОМУ все подписывать. Если бы, Над.К., было бы все так просто, директор сидел бы одновременно в 3-х местах и подписывал товарные накладные и доки на отгрузку. И тогда бы приказы на право подписи и доверенности вообще бы были не нужны!
Как говорится, БЫ мешает.

---

Друзья, есть требования закона, все остальное - лирика. Есть случаи явно указанные в ТК, когда договор о полной мат. ответственности можно заключить.
Если есть желание заключить такой договор с менеджером по продажам, который по смыслу ТК не является материально-ответственным лицом, пожалуйста, заключайте, но в случае судебного разбирательства такой договор будет признан ничтожным. А все разговоры о том, какая у нас страна и т.д. делу не помогут.

Цитата:

---

Сообщение от А.бух

Я бы не стала заключать с ним договор полной мат.отвественности. может как вариант- заключить договор Ограниченной мат.отвественности и все прописать за что отвечает

---

А что это за договор такой об Ограниченной мат. ответственности? ТК такой формы ответственности не знает.
Кроме этого есть ст. 241 ТК, где установлен предел этой самой ответственности (за искл. ПМО) - целый среднемесячный заработок.

Цитата:

---

Либо если директор все же хочет чтобы этот менеджер нес полную отвественность и у него есть сомнения по поводу этого сотрудника- заключите такой договор ПМО, но второй экземпляр не прикалывайте к своим документам, отдайте его директору при проверке труд.инспекция может вас оштрафовать за то, что вы ущемляете права работника. А так и сотрудник будет внимательнее и отвественнее, зная, что отвечает рублем за свои действия и директор спокоен

---

Дисциплинировать, конечно, будет, но если работник подкованный, он прекрасно поминает, что этому договору будет грош цена.

[QUOTE=Egregor;52210887]А что это за договор такой об Ограниченной мат. ответственности? ТК такой формы ответственности не знает.
Кроме этого есть ст. 241 ТК, где установлен предел этой самой ответственности (за искл. ПМО) - целый среднемесячный заработок

ст. 241 ТК РФ , за причиненный ущерб работник несет материальную ответственность в пределах своего среднего месячного заработка, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом или иными федеральными законами. Вот это и есть ОГРАНИЧЕННАЯ или НЕПОЛНАЯ материальная ответственность, которая заключается в обязанности работника возместить причиненный работодателю прямой действительный ущерб, но не свыше установленного законом максимального предела.
ст.242- это полная мат.отвественность при которой должны быть выполнены условия по ст. 243...
Я это имела ввиду

Понятие "Ограниченная ответственность" в ТК отсутствует.

Цитата:

---

ст. 241 ТК РФ , за причиненный ущерб работник несет материальную ответственность в пределах своего среднего месячного заработка, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом или иными федеральными законами. Вот это и есть ограниченная материальная ответственность, которая заключается в обязанности работника возместить причиненный работодателю прямой действительный ущерб, но не свыше установленного законом максимального предела.

---

Ну да, естественно, кто бы спорил с цитатой из ТК. И какой же великий смысл заключать какой-то там договор, если предел ответственности установлен законом? Больше-то быть не может (за иск. ст. 243). А еще рекомендую обратить внимание на ст. 239, которая говорит об исключении материальной ответственности работника, если ущерб причинен в результате "нормального хозяйственного риска" (ооооченно широко можно трактовать)

Цитата:

---

максимальная
ст.242- это полная мат.отвественность при которой должны быть выполнены условия по ст. 243

---

Замечательно, и что?

Цитата:

---

Сообщение от Egregor

ущерб причинен в результате "нормального хозяйственного риска" (ооооченно широко можно трактовать)

---

:yes:

Цитата:

---

Сообщение от Egregor

Понятие "Ограниченная ответственность" в ТК отсутствует.


Замечательно, и что?

---

Согласна. а кто спорит?
ничего, разве не в тему?
была проверка трудовой инспекцией, шерстили по договорам с сотрудниками и наткнувшись на договор о полной мат. отвественности с менеджером по бронированию авиабилетов, инспектор, указав на нарушение, посоветовала заключить договор об ограниченной мат. отвественности с сотрудником.

[QUOTE=Egregor;52211027] И какой же великий смысл заключать какой-то там договор, если предел ответственности установлен законом? Больше-то быть не может (за иск. ст. 243). ]

для сотрудника, который будет знать, что несет мат.отвественность и подписывает отдельно договор, может быть и есть смысл, ведь не все подкованны в вопросах по ТК и кто-то вообще впервые слышит, что может отвечать из зарплаты :)

Ребят, я смотрю все грамотные. А совет по существу? Т.е. получается, если сотрудник, кот. имеет право подписи первички, имеет печать решит переступить закон ( совершить преступное действие), замучаешься доказывать, что он это действие совершил?
Он будет настаивать, что это экономич. риски и т.д.
И никак отвечать не будет?
Юристы что говорят по этому поводу?

Цитата:

---

Сообщение от А.бух

ничего, разве не в тему?

---

С ПМО уже все ясно и было выше обмусолено, чего повторяться-то :)

Цитата:

---

была проверка трудовой инспекцией, шерстили по договорам с сотрудниками и наткнувшись на договор о полной мат. отвественности с менеджером по бронированию авиабилетов, инспектор, указав на нарушение, посоветовала заключить договор об ограниченной мат. отвественности с сотрудником.

---

А в чем польза такого совета для руководства менеджера выписывающего документы на дорогостоящее оборудование, если предел ответственности и так законом установлен?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Ребят, я смотрю все грамотные. А совет по существу? Т.е. получается, если сотрудник, кот. имеет право подписи первички, имеет печать решит переступить закон ( совершить преступное действие), замучаешься доказывать, что он это действие совершил?
Он будет настаивать, что это экономич. риски и т.д.
И никак отвечать не будет?
Юристы что говорят по этому поводу?

---

Аноним, давайте не путать разные вещи. Преступное действие - это преступное действие, а все что касается трудовых отношений, смотрим ТК.
Если есть признаки преступления, то и разговор должен быть другой и взыскать можно по полной программе. Но есть такое понятие презумпция невиновности, так что доказывать вину есесно :) придется. А как вы хотели?

Цитата:

---

Сообщение от Egregor

А в чем польза такого совета для руководства менеджера выписывающего документы на дорогостоящее оборудование, если предел ответственности и так законом установлен?

---

я не говорю, что это нужно.
я о том, что как вариант возможно. Я заметила, что когда сотруднику даешь на подпись документ (приказ, договор, распоряжение), он более внимательнее становится, именно дисциплинорное воздействие. Многие знают про предел отвественности, но есть и те, кому не мешает напомнить об этом- это позиция руководства и его желание составлять и подписывать такие договора со своими сотрудниками или нет:).

Цитата:

---

Сообщение от Egregor

Аноним, давайте не путать разные вещи. Преступное действие - это преступное действие, а все что касается трудовых отношений, смотрим ТК.
Если есть признаки преступления, то и разговор должен быть другой и взыскать можно по полной программе. Но есть такое понятие презумпция невиновности, так что доказывать вину есесно :) придется. А как вы хотели?

---

Ну ладно, хоть немного успокоили:-)