Расходы у ИП на УСН. Субсидия.

Вид для печати

13.07.2009, 00:57
AET

Расходы у ИП на УСН. Субсидия.

Имеем:
ИП на УСН доходы минус расходы (юридические услуги, консалтинг). Деятельность ведется дома и на территории клиентов - физ. и юр. лиц.
Имеется личный автомобиль приобретенный в кредит до регистрации ИП. Кредит еще не выплачен.
Получена субсидия службы занятости на создание ИП. Средства перечислены на лицевой счет физического лица, являющегося ИП, после его регистрации в качестве ИП. Лицевой счет открыт раньше регистрации.

Вопросы:
1. Как доказывать, если это возможно, обоснованность расходов на автомобиль (ГСМ, ремонт, страховка, ТО, выплата кредита)?
2. На средства субсидии куплено компьютерное оборудование для ведения предпринимательской деятельности. Отражать ли истраченные средства как расходы?
3. Является ли субсидия доходом?
4. Можно ли использовать бланки строгой отчетности для приема денег за услуги физ.лицам?
5. Сообщать ли в налоговую службу о наличии лицевого счета? Если да, то какой день считать датой отсчета - день регистрации ИП или день поступления субсидии?
6. Как доказывать обоснованность расходов на Интернет (дома), телефон (проводной - дома), сотовую связь?
Нюанс - номер сотового зарегистрирован на другое физ. лицо.
13.07.2009, 01:05
Над.К

1. Практически никак. Автомобиль ведь не только в предпринимательской деятельности используется. И если ГСМ еще можно списать, если путевые листы писать, то все остальное крайне проблематично. Особенно кредит. Кстати, выплата кредита вообще расходом быть не может
3. Что именно за субсидия? По какому закону/решению местных властей?
4. Можно
5. Только из за субсидии не стоит сообщать.
6. Опять-таки, практически никак. Дома ведь не только ИП живет, Вы же счетчик не поставите на интернет и на телефон, чтобы разделить на личные нужны и на предпринимательские?
Про сотовый даже разговоров быть не может, у физлица же нет сотового, значит и расходов по нему быть не может
13.07.2009, 01:25
AET

Цитата:

Сообщение от Над.К

И если ГСМ еще можно списать, если путевые листы писать

Путевые листы какой формы?

Цитата:

Сообщение от Над.К

3. Что именно за субсидия? По какому закону/решению местных властей?

http://czn.nnov.ru/programma/

Цитата:

Сообщение от Над.К

5. Только из за субсидии не стоит сообщать.

Средства будут сняты наличкой и использованы на покупку оборудования для ведения деятельности. Может все-же перестраховаться?

Цитата:

Сообщение от Над.К

6. Опять-таки, практически никак. Дома ведь не только ИП живет, Вы же счетчик не поставите на интернет и на телефон, чтобы разделить на личные нужны и на предпринимательские?

Хорошо, Интернет по сотовому телефону (номер зарегистрирован на физ.лицо - ИП) можно в расходы писать?

Цитата:

Сообщение от Над.К

Про сотовый даже разговоров быть не может, у физлица же нет сотового, значит и расходов по нему быть не может.

Значит необходимо зарегистрировать номер сотового на ИП?

И на второй вопрос хотелось бы прочитать ответ.
13.07.2009, 11:46
Над.К

Цитата:

Средства будут сняты наличкой и использованы на покупку оборудования для ведения деятельности. Может все-же перестраховаться?

ВОт если Вы начнете на счет получать выручку от предпринимательской деятельности, тогда и будете сообщать
Про путевые листы можно здесь почитать http://www.klerk.ru/articles/?135510

Цитата:

Значит необходимо зарегистрировать номер сотового на ИП?

И все равно будут проблемы.Вы как отделите личные разговоры от предпринимательских?
По вопросу 2 - отражать
13.07.2009, 17:01
AET

Цитата:

ВОт если Вы начнете на счет получать выручку от предпринимательской деятельности, тогда и будете сообщать

Я так понимаю, что это косвенно ответ еще и на 3 вопрос - субсидия доходом не является. Так?

Цитата:

И все равно будут проблемы.Вы как отделите личные разговоры от предпринимательских?

Я ??? Очень просто. Один номер зарегистрирован на меня как на физическое лицо - представляется копия договора оператора с АЕТ.
Второй номер зарегистрирован на меня как индивидуального предпринимателя АЕТ. Тоже представляется копия договора.
Разделение есть? Есть.

Тот же интернет. Договор со мной как физ.лицом АЕТ по домашнему телефону и адресу - личный Интернет.
Интернет по каналам сотовой связи (более дорогой тариф, позволяющий выходить в Сеть хоть в чистом поле) - договор с ИП АЕТ.
Есть разделение ???

Интересно как у, например, ООО разделяются личные разговоры и рабочие разговоры по корпоративному тарифу?
;)
13.07.2009, 17:12
Аноним

Цитата:

Сообщение от AET

Интересно как у, например, ООО разделяются личные разговоры и рабочие разговоры по корпоративному тарифу?
;)

А также личные и рабочие разговоры по проводному телефону, зарегистрированному на имя организации?
Тоже интересно!
13.07.2009, 17:46
Andyko

Цитата:

Интересно как у, например, ООО разделяются личные разговоры и рабочие разговоры по корпоративному тарифу?

по расшифровке коннектов так, как решит организация, если ей это надо.
Но организации как раз это не надо.
13.07.2009, 17:58
AET

Цитата:

Сообщение от Andyko

по расшифровке коннектов так, как решит организация, если ей это надо.
Но организации как раз это не надо.

Это Вы решили или решила организация?
Организация может решить и по другому в отношении некоторых лиц. Которые принимают решения.
;)
Чем тогда хуже ИП? Который сам себе директор? ;)
Та же детальная расшифровка соединений. И решение соответствующим образом оформленное. Вот налоговой-то будет немаленький труд во всех этих документах разбираться. По небольшим суммам.:)
13.07.2009, 18:24
Andyko

Цитата:

Это Вы решили или решила организация?

Это я так решил. Что организация при заключении договора на предоставление услуг связи организации незачем делить эти расходы на направленные на интересы самой организации и направленные на интересы отдельных лиц. Потому что они изначально направлены на интересы организации. Дополнительные решения организации могут быть направлены исключительно на экономию средств организации, что приводит обычно к увеличению налоговой нагрузки в результате увеличения дохода.

Цитата:

Чем тогда хуже ИП? Который сам себе директор

Ничем, за исключением того, что его интересы прямо противоположные.
13.07.2009, 18:52
AET

Цитата:

... организации незачем делить эти расходы на направленные на интересы самой организации и направленные на интересы отдельных лиц. Потому что они изначально направлены на интересы организации.

Будьте добры оосновать это утверждение. ссылкой на нормативный акт. В ином случае это пустые слова.

Цитата:

Ничем, за исключением того, что его интересы прямо противоположные.

Это тоже Вы решили или все же есть какой-нибудь нормативный акт?

Интересы директора (собственника) ООО и индивидуального предпринимателя СОВПАДАЮТ. Обоих интересует прибыль и минимизация налоговых платежей.
Опять спорить будете?
;)
Только, пожалуйста, без пустословия.
13.07.2009, 18:59
Andyko

Цитата:

Будьте добры оосновать это утверждение. ссылкой на нормативный акт. В ином случае это пустые слова.

Даже и пытаться не буду. Вы хотите, чтобы я доказал, что деятельность организации направлена на интересы организации?

Цитата:

Интересы директора (собственника)

Вы путаете исполнительный орган и собственника.
13.07.2009, 19:07
AET

Цитата:

Даже и пытаться не буду. Вы хотите, чтобы я доказал, что деятельность организации направлена на интересы организации?

Докажите лучше, что деятельность ИП не направлена на соблюдение его (ИП) интересов. Вы же это утверждаете?
:wow:

Цитата:

Вы путаете исполнительный орган и собственника.

Я ничего не путаю. В отличие от Вас.
По существу ответить нечего - начинаете цепляться к деталям.
13.07.2009, 19:12
Аноним

AET, ссылки вряд ли получишь.
ИМХО.
Для принятия расходов в расходы должны быть соблюдены принципы, изложенные в ст.251. В частности, экономическая обоснованность расходов. Думается, это единственная причина возможного отказа в требовании расшифровки разговоров.
Не вижу препятствий, в случае поступления от ИФНС законного требования "пояснений об обоснованности включения в состав расходов затрат на сотовую связь", ответить, что "ВСЕ звонки совершены деловым партнерам, клиентам и поставщикам (в т.ч. потенциальным), и т.п., расшифровка прилагается. Оснований полагать, что это не соответствует действительности, нет - пока НЕ ДОКАЗАНО ОБРАТНОЕ"
Интересны последующие действия налоговиков: что, будут обзванивать все (или наиболее часто употребимые (много оплачиваемые) номера?!
13.07.2009, 19:13
Аноним

PS. Быстро писал, извините за "провалы" в изложении.
13.07.2009, 19:19
Andyko

Цитата:

Докажите лучше, что деятельность ИП не направлена на соблюдение его (ИП) интересов. Вы же это утверждаете?

Нет, наоборот ;) Деятельность физического лица направлена на интересы физического лица исключительно. И разделить предпринимательские расходы и непредпринимательские у этого физического лица тяжело.
Тяжело даже тогда, когда они фактически разделены. В результате обладания офисным или производственным помещением и его оборудованием. А когда речь идет о жилом помещении - тяжело практически до нереальности.

пс
мне не нравится тон нашего разговора. либо он изменится, либо прекратится. это достаточно по существу?
13.07.2009, 19:20
Аноним

Если, как Вы говорите, суммы на сотовую связь "не очень большие", не проще ли оплачивать эту связь, не включая в расходы ИП на УСН (Ваша экономия всего 15%)?
Или дешевле и интереснее (Вы же, помнится, юридической деятельностью занимаетесь? ;) ), поспорить с налоговиками? И, если даже некоторые звонки они в расходы не примут - доплАтите налог со спорной суммы 15%, пеню 1/300 ставки ЦБ и штраф? Не смертельно. Или уж, в порядке повышения своей юридической грамотности, дойдете до ВАС и т.д...? :)
13.07.2009, 20:32
AET

Цитата:

Сообщение от Andyko

Нет, наоборот ;) Деятельность физического лица направлена на интересы физического лица исключительно. И разделить предпринимательские расходы и непредпринимательские у этого физического лица тяжело.

Деятельность юридического лица направлена на интересы ГРУППЫ физических лиц исключительно. И разделить предпринимательские расходы и непредпринимательские у этого ЮЛ ТАКЖЕ ТЯЖЕЛО как и ИП.
Почему?
Да потому, что цели (я их выше написал) и у ЮЛ и у ИП ОДИНАКОВЫЕ.
Все остальное - фантазии и иллюзии налоговых органов.

Цитата:

Сообщение от Andyko

пс
мне не нравится тон нашего разговора. либо он изменится, либо прекратится. это достаточно по существу?

Это совсем НЕ по существу. Я Вас в свою тему НЕ звал. И здесь Вас не держу.

Аноним (который в 19:13) - спасибо!
Я понял как.

Аноним (который в 19:20)

Цитата:

Если, как Вы говорите, суммы на сотовую связь "не очень большие", не проще ли оплачивать эту связь, не включая в расходы ИП на УСН (Ваша экономия всего 15%)?

В какие-то периоды - проще. В какие-то - нет.

Цитата:

Или дешевле и интереснее (Вы же, помнится, юридической деятельностью занимаетесь? ), поспорить с налоговиками? И, если даже некоторые звонки они в расходы не примут - доплАтите налог со спорной суммы 15%, пеню 1/300 ставки ЦБ и штраф? Не смертельно. Или уж, в порядке повышения своей юридической грамотности, дойдете до ВАС и т.д...?

Хм... идея интересная. НО ... никем не будет оплачена. Так как сам себе я заплатить ну никак не смогу :) Может кто согласится быть подопытным?
А что, возьму недорого ... :yes:
Так штаа... лучше здесь "на кошках потренируюсь".
:wow:
13.07.2009, 20:49
Andyko

Цитата:

Деятельность юридического лица направлена на интересы ГРУППЫ физических лиц исключительно. И разделить предпринимательские расходы и непредпринимательские у этого ЮЛ ТАКЖЕ ТЯЖЕЛО как и ИП.

речь идет не о разделении расходов юрлица на предпринимательские и непредпринимательские, а расходов в интересах организации и в интересах физических лиц. А это сделать достаточно просто по той простой причине, что имеется как минимум два лица. В случае предпринимателя лицо одно.
13.07.2009, 21:02
AET

Цитата:

Сообщение от Andyko

речь идет не о разделении расходов юрлица на предпринимательские и непредпринимательские, а расходов в интересах организации и в интересах физических лиц. А это сделать достаточно просто по той простой причине, что имеется как минимум два лица. В случае предпринимателя лицо одно.

Еще раз повторяю, что это Ваша иллюзия. И чисто формальный подход к проблеме. То, что имеется два лица ничего не меняет. Личные расходы (директора, собственников) у ЮЛ с БОЛЬШИМ успехом и ЛЕГКО загоняются в себестоимость.

И если уж Вы чисто формально подходите к этому вопросу в отношении ЮЛ - почему бы так не сделать и для ИП?
Я даже выше написал - КАК это сделать. Два номера(два телефона) - один используется для личных целей и НИГДЕ не "светится". Второй размещается на всех рекламных материалах и на визитке.
М-ммм ???
13.07.2009, 21:24
Аноним

AET, Вы юрист :)
ИП отвечает по своим обязательствам всем принадлежащим ему имуществом.
Кто (что) мешает ИП самостоятельно решить, какое именно СВОЕ имущество он будет использовать в предпринимательской деятельности? Оператор сотовой связи, заключая договор с физическим лицом, не запрещает этому физическому лицу использовать СИМ-карту в интересах предпринимательской деятельности (в отличие от банков, открывающих физлицам лицевой счет). Так же, как и заключая договор с ИП, сотовый оператор не запрещает ему "личные" звонки.
Так что нет необходимости для признания расходов на сотовую свясь ИП заключать договор с опсосом именно от имени ИП.
13.07.2009, 21:37
AET

Цитата:

Сообщение от Аноним

AET, Вы юрист :)

Спасибо за доверие !:redface:
А где слово "настоящий" ?:D

Цитата:

Сообщение от Аноним

ИП отвечает по своим обязательствам всем принадлежащим ему имуществом.
Кто (что) мешает ИП самостоятельно решить, какое именно СВОЕ имущество он будет использовать в предпринимательской деятельности? Оператор сотовой связи, заключая договор с физическим лицом, не запрещает этому физическому лицу использовать СИМ-карту в интересах предпринимательской деятельности (в отличие от банков, открывающих физлицам лицевой счет). Так же, как и заключая договор с ИП, сотовый оператор не запрещает ему "личные" звонки.
Так что нет необходимости для признания расходов на сотовую свясь ИП заключать договор с опсосом именно от имени ИП.

Вашими устами, Аноним, мед бы пить. :yes:
Если бы это мне сказали в моей налоговой инспекции - я бы порадовался. А ссылаться на Анонима с Клерка.ру - несерьезно.:(
13.07.2009, 21:53
Над.К

Цитата:

И разделить предпринимательские расходы и непредпринимательские у этого ЮЛ ТАКЖЕ ТЯЖЕЛО как и ИП.

А нет у коммерческого ЮЛ непредпринимательских расходов. Разве что благотворительность. Это ЮЛ создается исключительно для ведения предпринимательской деятельности. Физлицо, оно знаете ли не только для работы создано ;)

Цитата:

Личные расходы (директора, собственников) у ЮЛ с БОЛЬШИМ успехом и ЛЕГКО загоняются в себестоимость.

Так же легко они могут быть оттуда вынуты при очередной налоговой проверке ;)

Цитата:

Второй размещается на всех рекламных материалах и на визитке.
М-ммм ???

Но это не значит, что он по этому телефону не будет звонить своей любовнице
ЗЫ: В следующий раз за хамские высказывания в адрес других пользователей получите официальное предупреждение.
13.07.2009, 22:00
AET

Цитата:

Но это не значит, что он по этому телефону не будет звонить своей любовнице

С таким же успехом директор (собственник) ЮЛ будет звонить своей любовнице.

[censored]
13.07.2009, 22:09
Над.К

Цитата:

С таким же успехом директор (собственник) ЮЛ будет звонить своей любовнице.

Телефон принадлежит организации, у организации нет любовницы. Разницу не чувствуете? ;)
Впрочем, разговор все равно бессмысленнен. Каждый свои грабли ищет сам.
13.07.2009, 22:41
AET

Цитата:

Сообщение от Над.К

Телефон принадлежит организации, у организации нет любовницы. Разницу не чувствуете? ;)
Впрочем, разговор все равно бессмысленнен. Каждый свои грабли ищет сам.

Опять двадцать пять. Если вы все такие формалисты - чего-ж не применяете формальный подход к ИП ?
13.07.2009, 23:05
Над.К

Цитата:

Если вы все такие формалисты - чего-ж не применяете формальный подход к ИП

В каком месте не применяем? Ну берите распечатки разговоров, доказывайте потом, что все телефоны принадлежат клиентам. И будет Вам щастье.
Я вообще не понимаю, зачем при юруслугах и консалтинге УСН 15%, расходов мало и их приходится высасывать из пальца, вот как Вы и делаете :o
13.07.2009, 23:33
AET

Цитата:

Сообщение от Над.К

В каком месте не применяем? Ну берите распечатки разговоров, доказывайте потом, что все телефоны принадлежат клиентам. И будет Вам щастье.

Будет очень простое доказательство - договор ИП АЕТ с сотовым оператором. Налоговая, если захочет, будет доказывать обратное. Распечатки - пожалуйста.

Цитата:

Сообщение от Над.К

Я вообще не понимаю, зачем при юруслугах и консалтинге УСН 15%, расходов мало и их приходится высасывать из пальца, вот как Вы и делаете :o

Я кого-нибудь об этом спрашивал?
14.07.2009, 00:15
Над.К

Дискуссия закрыта. Ввиду того, что в ближайщий месяц топикстартер не сможет её продолжить.

Текущее время: 13:13. Часовой пояс GMT +3.