ККТ_ЕНВД_Алкоголь розничная торговля

Вид для печати

31.07.2009, 11:58
Эннн

ККТ_ЕНВД_Алкоголь розничная торговля

Грамотные Юристы и Бухгалтеры!
Законом 162-ФЗ от 17,07,09 НЕ внесены изменения в пункт 5 статьи 16 Закона № 171-ФЗ - "5. Организации, осуществляющие в городах розничную продажу алкогольной продукции с содержанием этилового спирта более 15 процентов объема готовой продукции, должны иметь для таких целей стационарные торговые и складские помещения общей площадью не менее 50 квадратных метров, охранную сигнализацию, сейфы для хранения документов и денег, контрольно-кассовую технику.

И что нам делать? Надеятся на формулировку "иметь", а не "применять"?
31.07.2009, 12:49
hiker

Если Вас интересует ККТ, то иметь и применять.
31.07.2009, 12:58
Эннн

Спасибо. Конечно, ККТ интересует. Где-то есть официальные разъяснения или это и так понятно? :)
31.07.2009, 13:05
Над.К

Эннн, законодатели лопухнулись и при очередной поправке выкинули абзац про обязательность применения ККМ, если того требуют другие законы. За что уже получили от г-на Путина. Посему поправки будут внесены после летних каникул в быстром темпе. И обязанность применять ККМ при продаже алкоголя будет прописана в законе 54-ФЗ
Не рекомендую торговать алкоголем без ККМ. Еще и с лицензией могут быть проблемы
31.07.2009, 13:45
Эннн

Спасибо, Над.К, большое.
02.08.2009, 04:31
hiker

Цитата:

Сообщение от Над.К

За что уже получили от г-на Путина. Посему поправки будут внесены после летних каникул в быстром темпе. И обязанность применять ККМ при продаже алкоголя будет прописана в законе 54-ФЗ

А я понял его так, что внесут поправки в "алкогольный" закон о неприменении ККТ
02.08.2009, 04:58
spekulyant

Цитата:

Сообщение от Над.К

...За что уже получили от г-на Путина. Посему поправки будут внесены после летних каникул в быстром темпе. И обязанность применять ККМ при продаже алкоголя будет прописана в законе 54-ФЗ

Не знаю уж как исправят,но премьер сказал внести изменения ИМЕННО в 171ФЗ.Даже мотивировал это тем,что якобы порядка 70% ЕНВДшников торгуют алкоголем и если не поправить 171фз,то "эффекта" от отмены обязательности применения ККТ малый бизнес не почувствует. Грызлов обещал исправить на первой же сессии в сентябре.Поживем - увидим...

Цитата:

...Не рекомендую торговать алкоголем без ККМ. Еще и с лицензией могут быть проблемы

Поддержу АднАзнАчнА!
10.08.2009, 22:50
марат67

Цитата:

...Не рекомендую торговать алкоголем без ККМ. Еще и с лицензией могут быть проблемы

Если два федеральных закона противоречат друг другу, то все неустранимые противоречия и сомнения должны истолковываться в пользу граждан налогоплательщиков. Я так думаю.
При торговле алкоголем платят ЕНВД, значит можно работать без касс.
10.08.2009, 22:51
efreytor

Цитата:

Если два федеральных закона противоречат друг другу, то все неустранимые противоречия и сомнения должны истолковываться в пользу граждан налогоплательщиков.

Смело :)
10.08.2009, 22:56
Над.К

Цитата:

При торговле алкоголем платят ЕНВД, значит можно работать без касс.

Смотрите, не потеряйте лицензию. Во многих региональных законах поминается ККМ.

Цитата:

Если два федеральных закона противоречат друг другу, то все неустранимые противоречия и сомнения должны истолковываться в пользу граждан налогоплательщиков.

ПОзвольте поинтересоваться, причем тут налогоплательщики? Речь не о налоговом законодательстве, а об административном. Положения НК тут вообще не при чем
10.08.2009, 23:10
efreytor

171ФЗ прямо предусматривает при обороте алкоголя "имение" ККМ...и вы должны ее применять несмотря на то что вы на ЕНВД...

Если завтра примут декрет "О хлебе" и обяжут вас в нем применять ккм то вы будете применять....

Этот закон говорит о применении ккм только при продаже алкоголя...не хотите не торгуйте...тем более что вы по меньшей мере ООО...
10.08.2009, 23:11
марат67

Статья 1.5 КоАП РФ
п.4 Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к адм. ответственности толкуются в пользу этого лица.
10.08.2009, 23:18
марат67

Цитата:

171ФЗ прямо предусматривает при обороте алкоголя "имение" ККМ...и вы должны ее применять несмотря на то что вы на ЕНВД...

А закон о ККТ прямо предусматривает освобождение от применения ККТ, при уплате ЕНВД???? При чем и ИП и ООО.
10.08.2009, 23:21
efreytor

Ну что вам сказать...КоАП под мышку и в суд...
10.08.2009, 23:27
марат67

Периодически сужусь, пока ни одного процесса не проиграл и за неприменение ККТ, и за продажу алкоголя подставным несовершеннолетним . И с налоговой судился и с УВД, сейчас пишу жалобы и заявления для других и люди выигрывают.
10.08.2009, 23:35
efreytor

марат67, дайте ссылочку на решение по подставе на алкоголь несовершеннолетних...
10.08.2009, 23:41
Над.К

марат67, еще раз - прочитайте внимательно про лицензии в Вашем регионе. Потеряете лицензию, потом получить будет её сложновато. И суд не поможет ;)
И вообще, я бы алкоголь точно не купила в магазине, где нет ККМ. Да, вот такой я привередливый покупатель. И таких много. Что это за продавец алкоголя, который не может содержать ККМ? ;)
10.08.2009, 23:55
марат67

марат67, дайте ссылочку на решение по подставе на алкоголь несовершеннолетних...

Дело №А65-29433/2007-САЗ-43

Регион Татарстан, но опять же Федеральные законы выше региональных. Кстати для получения лицензии наличие ККТ не требуется.
Как рассказывают в местной алкогольной инспекции, к ним все время с налоговой отправляют предприятия по вопросу применения ККТ при продаже алкоголя.
А в чем разница, купить водку с чеком через ККТ или по товарному чеку?
11.08.2009, 00:03
Над.К

Цитата:

Регион Татарстан, но опять же Федеральные законы выше региональных.

Уфф... Законы про разное. И попробуйте получить лицензию, если в региональном законе прямо прописана необходимость наличия ККМ. Вы пока судиться будете, можете обанкротится. Потому что права торговать алкоголем у Вас не будет. И еще не известно, как суд решит.
И в который раз - завтра ЕНВД у Вас может не быть. Стоит об этом помнить, когда соберетесь выкидывать ККМ ;)
11.08.2009, 00:19
efreytor

Цитата:

Дело №А65-29433/2007-САЗ-43

Прочитал...как вообщем и всегда сплошные нарушения и недоказанность...что с них взять..это грамотные инспекторы..
11.08.2009, 00:20
марат67

Зачем ККТ выбрасывать? Ни кто не будет выбрасывать, снимим с учета, прошьем чтоб без ЭКЛЗ работал и будем применять для внутреннего учета.
А для получения лицензии ККТ не нужен. Просто в акте обследования алкогольная инспекция напишет что ККТ отсутствует и выдаст лицензию.
Придет налоговая и инициирует контрольную закупку, а мы им квитанцию выпишим, все по закону!
Они протокол составят что осуществлена продажа алкоголя без применения ККТ, но ведь закон разрешает работать без ККТ если платишь ЕНВД. Будем судиться, а как по другому?
В свое время за неприменение ККТ всех штрафовали, но когда суды стали заваливать жалобами, то ВАСЯ принял решение, что если предприятие приняло все меры, то не стоит его наказывать, а и вообще неприменение ККТ малозначительное правонарушение, да к тому же налоговики не имеют права на контрольную закупку.
11.08.2009, 00:23
efreytor

Цитата:

да к тому же налоговики не имеют права на контрольную закупку.

вот именно это и сказал ВАСя...
а на это

Цитата:

что если предприятие приняло все меры, то не стоит его наказывать

суды не обращали внимания..
11.08.2009, 00:25
Над.К

Цитата:

Зачем ККТ выбрасывать? Ни кто не будет выбрасывать, снимим с учета, прошьем чтоб без ЭКЛЗ работал и будем применять для внутреннего учета.

Угу, завтра у Вас ЕНВД отменят, заново ККМ покупать будете? ;)

Цитата:

Просто в акте обследования алкогольная инспекция напишет что ККТ отсутствует и выдаст лицензию.

Вы очень оптимистичны. Впрочем, мне лень лезть читать закон Вашего региона.

Цитата:

то ВАСЯ принял решение, что если предприятие приняло все меры, то не стоит его наказывать

Да кто Вам такое сказал??? Сотни, нет наверное тысячи дел о штрафах выиграны налоговой! И не всегда речь идет именно о контрольной закупке, применение ККМ проверяют и не через контрольную закупку.
Но дело Ваше, если Вам нравится судиться - у Вас в нашей стране большое поле для этого :)
11.08.2009, 00:45
марат67

Мне не нравится судиться. Но приходится.
Время расставляет все на свои места и законодатель согласился с тем что ККТ нужен только налоговикам для штрафов и тем кто их производит что бы набивать карманы. ЭКЛЗ придумано для обдираловки. А чеки покупателям не нужны вовсе.
Сумма выручки не влияет на налогооблагаемую базу при ЕНВД.
Для обмена товара наличие чека не обязательно.....
А сотни выигранных дел ИФНС ... наказывание без вины виноватых.
Если бы налоговики хотели добиться исполнения закона о применении ККТ то за неприменение штрафовали бы продавцов которые фактически не выбивают чеки, но как сказал один налоговик с них штрафы сложнее получить, да и на ООО штраф покруче будет.
А насчет судов: если не я, то кто?
11.08.2009, 01:00
Над.К

Цитата:

законодатель согласился с тем что ККТ нужен только налоговикам для штрафов и тем кто их производит что бы набивать карманы. ЭКЛЗ придумано для обдираловки. А чеки покупателям не нужны вовсе.

Неправда. Мне нужны. Я желаю, покупая 10-20 наименований товара в магазине иметь документ, в котором будет написано чего сколько стоит, чтобы знать, что меня не обманули ;)

Цитата:

Сумма выручки не влияет на налогооблагаемую базу при ЕНВД.

Зато у организации появляется больше шансов на черную наличку - ведь никто не проконтролирует насколько она наторговала, правда? Отсюда ползет и бухучет.

Цитата:

наказывание без вины виноватых.

Чегой-то? Если законом предписано применение ККМ, а этот закон нарушали? Куда нарушители делись, если виновных нет?

Цитата:

то за неприменение штрафовали бы продавцов которые фактически не выбивают чеки,

Э нет... За своими работниками организация должна следить сама.

Цитата:

А насчет судов: если не я, то кто?

Вот это хорошая позиция :) Большинство предпочитает позицию страуса :(
11.08.2009, 01:04
efreytor

Над.К, Под большинством подписываюсь...вот с этим только не согласен

Цитата:

Зато у организации появляется больше шансов на черную наличку - ведь никто не проконтролирует насколько она наторговала, правда? Отсюда ползет и бухучет.

при ЕНВД они всегда были эти шансы...
11.08.2009, 01:14
Над.К

efreytor, при наличии ККМ всегда висел дамоклов меч. Теперь его нет. Так же как нет вообще документа, на основнии которого бухгалтер может выручку оприходовать. Ну только если сам чего-нить нарисует.

Текущее время: 21:38. Часовой пояс GMT +3.