Вид для печати
Добрый день! Помогите разобраться. Можем ли мы применять БСО, если занимаемся подключением к оператору мобильной связи в торговых центрах (ни салон связи, а стойки).
Мне кажется наиболее подходящий БСО Форма № 47 Квитанция в приеме разного рода оплаты.
ОЧЕНЬ НАДО!!!!!
Аноним, вообще-то БСО никто сейчас не утверждает. Вернее, их утвержает сама организация (ИП).
А квитанция 47 использовалась организациями связи, а Вы такой организацией не являлись, поэтому и раньше её использовать не могли.
Про БСО читаем здесь БСО
Законно ли будет с нашей стороны применение БСО
Если данный вид деятельности вы найдете в ОКУН...тогда можете выписывать БСО....
Похоже попадос. Если не считать 801000 Услуги по финансовому посредничеству или 801100 Услуги по денежному посредничеству, 801300 Прочие услуги, по финансовому посредничеству.
Хотя мы же занимаемся абонентским обслуживанием и подключением новых абонентов. Может в налоговой спросить еще?
хм, а причем тут ОКУН?
2. Организации и индивидуальные предприниматели в соответствии с порядком, определяемым Правительством Российской Федерации, могут осуществлять наличные денежные расчеты и (или) расчеты с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники в случае оказания услуг населению при условии выдачи ими соответствующих бланков строгой отчетности.
У нас еще где то кроме ОКУН есть подобный перечень?
а зачем нам перечень?
Если не указанная там услуга будет оказана начелению, она считаться оказанной населению не будет, что ли?
Я конечно понимаю, что в споре рождается истина, но все же...
действительно...навыдумывали ОКУНов ...ОКВЭДов... :D...если нет вида деятельности указанного в ОКВЭД что ж теперь и зарегистрироваться нельзя...Цитата:
а зачем нам перечень?
ну перечень нужен чтобы эту услугу как то классифицировать...например под какое НО подпадает...
Аноним, Может Вам в услугах связи (03) покопаться...если вы настаиваете на том что именно "подключаете" а не тупо коробочки продаете..
Andyko, Минфин настаивает на ОКУН. Поэтому если неприятностей и разборок кому-то не хочется, то лучше ОКУН смотреть :)
Если этот ОКУН смотреть, то многие услуги не являются услугами населению, например первичку при регистрации фирм, как и практически все услуги, кроме услуг нотариусов и адвокатов.
А бухуслуги являются услугами населению, хотя как такое может быть в принципе даже не представляю, бухуслуги оказываются организациям, но организации, это точно не население.
Ну это претензии не к Минфину, ОКУНом ведает Госстандарт. А под бухуслугами в ОКУН имеются ввиду услуги по заполнению деклараций для населения.
и какие это "практически все услуги"?Цитата:
например первичку при регистрации фирм, как и практически все услуги,
Пропустил одно слово, надо было "почти все юридические услуги" :D
По поводу классификатора, согласен претензии к Госстандарту.
Но претензии к Минфину в том, что он заставляет использовать этот дурацкий классификатор, про котороый в законе О ККМ нет ни слова. В отличие, например от НК, который приминение ЕНВД для бытовых услуг ставит в прямую зависимость от их наличие в ОКУН.
По поводу юридических или как их называет ОКУН правовых услуг.
Код 090000 УСЛУГИ ПРАВОВОГО ХАРАКТЕРА
091000 УСЛУГИ, ОКАЗЫВАЕМЫЕ ОРГАНАМИ ГОСУДАРСТВЕННОГО НОТАРИАТА, И УСЛУГИ, ОКАЗЫВАЕМЫЕ АДВОКАТУРОЙ
В него входят:
- 091100 Услуги, оказываемые органами государственного нотариата (т.е. речь здесь идет только о государственных нотариусах, а их насколько я знаю сейчас вообще нет. Т.е. получается это уже не услуги населению. Вопрос, тогда кому же оказываются эти услуги? Понятно что нотариусы ККМ и так не используют, но все же)
091200 Услуги, оказываемые адвокатурой
091300 Прочие услуги правового характера.
Может показаться что в последнюю группировку входит все остальное, но как бы нет так. В эти прочие услуги входит:
091301 Предоставление правовой информации с программным обеспечением в виде проблемно-ориентированных баз данных
091302 Обеспечение ежемесячными перечнями нормативных актов
091303 Предоставление копий полных текстов нормативных актов
И тогда вопрос, а как же все остальные правовые услуги, где же они? Или это не услуги населению?
Т.е. наприрмер, консультирование физических лиц, это не услуги населению? А первичная регистрация юридических лиц, это тоже не услуги населению?
А по поводу бухучета, то данные услуги в ОКУН называются
805000 УСЛУГИ В ОБЛАСТИ СОСТАВЛЕНИЯ СЧЕТОВ, БУХГАЛТЕРСКОГО УЧЕТА И РЕВИЗИИ, КОНСУЛЬТАЦИИ ПО ВОПРОСАМ НАЛОГООБЛОЖЕНИЯ И УПРАВЛЕНИЯ ПРОИЗВОДСТВОМ
Наличие таких слов в Общероссийском классификаторе услуг населению, говорит о полной некомпетентности сотрудников Госстандрта, которые считают что населению нужно составлять счета, вести бухгалтерский учет и управлять производством.
Здесь речь идет именно об учете, а не об отчетности. Да даже и бухгалтерская отчетность не составляется для физлиц и для ИП. Это максимум можно назвать консультацией по вопросам налогообложения.
Над.К, это сказано не в ваш адрес, а в адрес Госстандрта, который совершенно не разбирается в бухучете и тем, кто его действительно ведет :D
Что я хотел этим все сказать :D А то, что этот ОКУН очень низкого качества. И в нем нет очень многих видов услуг, которые реально оказываются населению. И теперь из-за такой вот позиции Минфина, для тех услуг которые реально являются услугами населению, но Госстандарт не включил их ОКУН, по мнению Минфина нельзя использовать БСО.
так и не используйте. Народ неоднократно суды выигрывал.Цитата:
Но претензии к Минфину в том, что он заставляет использовать этот дурацкий классификатор,
Ну не скажите. Если приходит кто-то консультироваться как частное лицо, пусть и по вопросам бухучета и управления, то почему это не может быть услугами населению? Мало ли, может человек планирует только заняться бизнесом, или просто повышает свое образование в этой области. Всяко бывает.Цитата:
05000 УСЛУГИ В ОБЛАСТИ СОСТАВЛЕНИЯ СЧЕТОВ, БУХГАЛТЕРСКОГО УЧЕТА И РЕВИЗИИ, КОНСУЛЬТАЦИИ ПО ВОПРОСАМ НАЛОГООБЛОЖЕНИЯ И УПРАВЛЕНИЯ ПРОИЗВОДСТВОМ
Но вообще-то ОКУН существует для других целей, нежели определения применения БСО. Там, например, есть услуги по розничной торговле, что не означает, что при рознице можно применять БСО
Кстати, тут в процессе перерывания К+ по этому вопросу нашла удивительнейшие консультации некоего В.А.Васильева, их там прям несколько от марта-апреля 2009 г. И выглядят они так
У меня такое впечатление, что г-н Васильев остался мыслями в 2008 году, потому как в 2008 тексты он писал практически точно такие же. А вот еще перлЦитата:
Вопрос: Медицинский центр оказывает услугу населению по дежурству медицинского персонала у постели больного. Как должны в этом случае осуществляться денежные расчеты с населением?
Ответ: Пунктом 1 ст. 2 Федерального закона от 22.05.2003 N 54-ФЗ "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт" (далее - Федеральный закон) установлено, что контрольно-кассовая техника, включенная в Государственный реестр, применяется на территории Российской Федерации в обязательном порядке всеми организациями и индивидуальными предпринимателями при осуществлении ими наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт в случаях продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг.
Это правило общее и применяться оно должно во всех случаях, за исключением тех, которые оговорены в п. 3 ст. 2 Федерального закона, где перечислены виды деятельности, при осуществлении которых организации и индивидуальные предприниматели в силу специфики своей деятельности либо особенностей своего местонахождения могут производить наличные денежные расчеты и (или) расчеты с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники.
Данным пунктом Федерального закона не предусмотрено освобождение от обязательного применения контрольно-кассовой техники организаций (медицинских центров) и индивидуальных предпринимателей, осуществляющих услугу населению по дежурству медицинского работника непосредственно у постели больного.
Вместе с тем порядок утверждения формы бланков строгой отчетности, приравненных к кассовым чекам, а также порядок их учета, хранения и уничтожения устанавливаются Правительством Российской Федерации.
Правительство РФ Постановлением от 06.05.2008 N 359 утвердило Положение об осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники.
В соответствии с Общероссийским классификатором услуг населению ОК 002-93 (ОКУН) (утв. Постановлением Госстандарта России от 28.06.1993 N 163) услуга населению по дежурству медицинского персонала у постели больного (код 081108) относится к услугам, оказываемым стационарным лечебным учреждением (код 081100), и форма бланка строгой отчетности для оказания данной услуги не утверждалась. (!!!!)
Таким образом, на основании п. 1 ст. 2 Федерального закона организация (медицинский центр), осуществляющая услугу населению по дежурству медицинского персонала у постели больного, обязана применять контрольно-кассовую технику и выдать в соответствии со ст. 5 Федерального закона клиенту отпечатанный контрольно-кассовой техникой кассовый чек, либо прием денежных средств от клиента за оказание данной услуги осуществляется через кредитные организации (посредством безналичных расчетов).
В.А.Васильев
Советник Федеральной
налоговой службы РФ
1 класса
22.04.2009
Не хухры-мухры, советник ФНС 1 класса пишет. Так что не приходится удивляться безграмотности наших налоговиков в инспекциях, если в вышестоящих органах такие спецы работают :(Цитата:
Вопрос: Турбаза осуществляет почасовой прокат предметов рыболовства, используя при этом бланк строгой отчетности БО-3. Может ли она использовать данный бланк при ремонте рыболовных принадлежностей, принадлежащих отдыхающим турбазы?
Ответ: В соответствии с п. 2 ст. 2 Федерального закона от 22.05.2003 N 54-ФЗ "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт" организации и индивидуальные предприниматели в соответствии с порядком, определяемым Правительством РФ, могут осуществлять наличные денежные расчеты и (или) расчеты с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники в случае оказания услуг населению при условии выдачи ими соответствующих бланков строгой отчетности.
Порядок утверждения форм бланков строгой отчетности, приравненных к кассовым чекам, а также порядок их учета, хранения и уничтожения устанавливаются Правительством РФ.
Правительство РФ Постановлением от 06.05.2008 N 359 утвердило Положение об осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники и установило п. 2 данного Постановления порядок применения форм бланков строгой отчетности, утвержденных до вступления в силу Постановления Правительства РФ от 31.03.2005 N 171 "Об утверждении Положения об осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники".
Общероссийским классификатором услуг населению ОК 002-93 (утв. Постановлением Госстандарта России от 28.06.1993 N 163) установлено, что оказание услуг по прокату орудий рыболовства (код 019410) относится к услугам предприятий по прокату (код 019400), а услуга по ремонту рыболовных принадлежностей (код 013378) относится к услугам по ремонту бытовых приборов (код 013300).
Таким образом, организация (турбаза), осуществляющая почасовой прокат предметов рыболовства и использующая при этом бланк строгой отчетности по форме БО-3, может использовать утвержденную Письмом Минфина России от 20.04.1995 N 16-00-30-33 (с учетом разъяснений, доведенных Письмом Госналогслужбы России от 31.03.1998 N ВК-6-16/210) форму бланка строгой отчетности БО-3 при оформлении наличных денежных расчетов с клиентом без применения контрольно-кассовой техники за ремонт рыболовных принадлежностей, не требующих затрат на материалы и принадлежащих непосредственно отдыхающим турбазы.
В.А.Васильев
Советник Федеральной
налоговой службы РФ
1 класса
10.03.2009
Грустно только, что К+ этот бред включает в свою базу :(
Суды именно по БСО и ОКУН, а не ЕНВД и ОКУН? А можно сслыку на них, а от тоже хотел бы такое увидеть, но ни одного прецендента не нашел.
И кстати, много раз читал что Минфин говорит о том, что услуги населению для возможности использования БСО нужно определять по ОКУН. Но сам такого письма не видел. Не подскажите случайно его номер.
А по поводу бух.услуг. О консультированни я тоже подумал. Но все-таки фраза "составление счетов" говорит как раз о деятельности, да и слова "консультирование" там нет.
Так что думаю дело здесь в правовой и экономической безграмотности сотрудников Гостандарта.
А поводу неиспользовать ОКУН, то я тоже к этому склоняюсь. Хотя решил подстраховаться немного с другой стороны и написал запрос в УФНС по этому поводу. Изложив ситуацию таким образом, чтобы подтолкнуть их к ответу, что услугами населению являются все услуги физ.лицам, а не только те, которые в ОКУН.
Жаль что дисскуссию с чиновниками ФНС нельзя вести в форме дисскусии, а только вопрос-ответ. А то и правда порой такой бред пишут.
Надеюсь мне такой бред в ответ не напишут :D
alexstrel, ну при чем тут Минфин когда закон 54 ФЗ прямо об этом говорит.... :(...все последние суды связанные с БСО касались именно того что "проверяющие" в глаза не видели постановления 359 и все проверяли БО-13 как глупые.... :o
2. Организации и индивидуальные предприниматели в соответствии с порядком, определяемым Правительством Российской Федерации, могут осуществлять наличные денежные расчеты и (или) расчеты с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники в случае оказания услуг населению при условии выдачи ими соответствующих бланков строгой отчетности.
все...весь перечень услуг которые возможно оказывать населению есть в ОКУН....т.е. иными словами...при предоставлении любой услуги которая содержится в ОКУН можно выписывать БСО...
Другое дело что не все услуги ,которые есть в ОКУН подпадают под ЕНВД....но это уже другой вопрос....кстати последнюю группу(80)...где "разное"...привязывают частенько к "Бытовым услугам"
1.efreytor, а вы этот классификатор видели? Почитайте мои пост выше и скажите, услуги по консультированию физического лица по правовым вопросам является услугой населению? А в ОКУН он есть? Можно ли в этом случае использовать БСО.
У меня бы не было вопрос, если бы это был нормальный классификатор, в котором бы были перечислены все услуги населению, а не тот извините бред, который в нем есть.
2.В ФЗ-54 я не вижу ни слова про ОКУН, в отличие от НК, где приминение ЕНВД напрямую зависит от нахождения услуги в ОКУН в разделе Бытовые услуги.
Суды о том, что при юруслугах применяли БСО, ЕНВД тут вообще ни при чем. Да и давно я видела эти решения, когда еще старое постановление о БСО действовало.Цитата:
Суды именно по БСО и ОКУН, а не ЕНВД и ОКУН?
Жаль что оно сюда не применимо.
в 54 ФЗ возможность применения БСО допускается только при оказании услуг населению,правильно? Единственным документом, в котором эти услуги классифицированы это ОКУН....54 ФЗ больше просто не на что ссылаться...Цитата:
2.В ФЗ-54 я не вижу ни слова про ОКУН,
являетсяЦитата:
Почитайте мои пост выше и скажите, услуги по консультированию физического лица по правовым вопросам является услугой населению?
естьЦитата:
А в ОКУН он есть?
можноЦитата:
Можно ли в этом случае использовать БСО.
где???? не нашел!!!!Цитата:
Сообщение от efreytor
может быть вы там еще и регистрацию юридических лиц, когда заказчиком физическое лицо найдете?
А зачем обязательно ссылаться? В законе про это нет ни слова.Цитата:
Сообщение от efreytor
74 Предоставление прочих видов услуг...вот еще ОКВЭД можно покопать...
74.1 Деятельность в области права, бухгалтерского учета и
аудита; консультирование по вопросам коммерческой
деятельности и управления предприятием
74.12 Деятельность в области бухгалтерского учета и аудита
Эта группировка включает:
- регистрацию коммерческих операций компаний и прочих
предприятий
- подготовку финансовых счетов, проверку этих счетов и
подтверждение их точности
- подготовку для частных лиц или предприятий налоговых
деклараций о доходах
- деятельность консультантов и представительство, кроме
юридического представительства, от имени клиентов перед
налоговыми управлениями
Эта группировка не включает:
- деятельность по обработке и сведению в таблицы данных,
в том числе для целей бухгалтерского учета, см. 72.30
- консультирование по вопросам управления
(проектирования систем бухгалтерского учета, программ
учета производственных затрат, процедур контроля
исполнения бюджета и т.п.), см. 74.14
Какой еще ОКВЭД???? Где вы в ОКВЭД нашли слова услуги населению???
Он тут при чем? Речь про ОКУН.
Это разные классификаторы!!!
Все что вы написали из ОКВЭД и он тут ни при чем.
