Вид для печати
Здравствуйте, скажите пожалуйста, я ИП, заключила договор с ООО "Х" по оказанию услуг по перевозке автомобильным транспортом, водитель у меня работает без трудового договора. Машина ломается очень часто, по вине водителя, что мне можно сделать, для того чтобы он был материально ответственный за машину, в случае поломки вычитать с него часть зарплаты? Спасибо.
Интересные вы
Цитата:
водитель у меня работает без трудового договора.
он у вас неофициально работает? ну и вычитайте тогда "неофициально". а лучше заключите трудовой договор и работайте по закону. Правда вычитать с него за поломку легче не станет:)Цитата:
в случае поломки вычитать с него часть зарплаты
Если вы интересуетесь, как правильно с точки зрения закона, то:
1. заключить с ним трудовой договор и правильно оформить его на работу;
2. каждый раз при поломке машины проводит проверку, устанавливать причину поломки, сумму ущерба, вину водителя в этой поломке, истребовать от водителя письменное объяснение
3. если водитель не возражает, то сумму ущерба в пределах его среднемесячного заработка вы можете вычесть из зарплаты в течение месяца со дня окончательного установления размера ущерба. Если сумма больше или водитель возражает, то взыскание производится через суд.
При этом размер материальной ответственности водителя вообще ограничен размером его среднемесячного заработка (поскольку эта должность не относится к категории должностей, с которыми можно заключать договор о полной материальной ответственности), а полную сумму ущерба можно с него взыскать только в некоторых случаях (пьяный был, специально сломал, поломка произошла не при исполнении должностных обязанностей или вследствие административного правонарушения или преступления ну и т.д.)
Спасибо большое
Это с какого перепугу? Можно, по моему мнению, с водителем заключить договор о полной индивидуальной материальной ответственности за автомобиль.Цитата:
поскольку эта должность не относится к категории должностей, с которыми можно заключать договор о полной материальной ответственности
Есть и другой вариант. Заключить гражданско-правовой договор и оговорить в нем "поломки".
О-паньки. Авто чье? А с менеджером чё не заключить договор о полной материальной ответственности за стул - раскачался и поломал.Цитата:
Сообщение от alz
А уж гражданско-правовой договор вряд ли понравиться ТИ(Трудовой инспекции).
А насчет ответственности - Постановление № 823 «О порядке утверждения перечней должностей и работ, замещаемых или выполняемых работниками, с которыми работодатель может заключать письменные договоры о полной индивидуальной или коллективной (бригадной) ответственности, а также типовых форм договоров о полной материальной ответственности», водитель ответственен только за груз, его сохраннность, а не за орудие труда.
А за машину (мебель) отвечает зав гаражом(завхоз). Он и составляет акт с указание виновных или невиновных в поломке.
Ей и погода может не понравится?Цитата:
А уж гражданско-правовой договор вряд ли понравиться ТИ(Трудовой инспекции).
Ничто мне не запрещает подпсиать действительный договор, о мат.ответственности за автомобиль.Цитата:
водитель ответственен только за груз, его сохраннность, а не за орудие труда
А водитель не может совмещать функции зав.гаража?Цитата:
А за машину (мебель) отвечает зав гаражом(завхоз).
такой договор не будет действительным, т.к. заключать договоры о полной материальной ответственности с работниками, должности которых не включены в соответствующий перечень, не допускается.Цитата:
Сообщение от alz
Так что заключить-то его можно, только будет он филькиной грамотой.
Водитель, конечно, может совмещать функции... только перед этим найдите в указанном выше перечне должность заведующего гаражом;) и при таком совмещении нести полную материальную ответственность по этому договору он будет только как завгар, но не как водитель.
Если РТИ не понравится погода, она сделать ничего не может, а если не понравится притворный договор ГПХ - очень даже может
Ничего не будет, если договор грамотный и законный.Цитата:
а если не понравится притворный договор ГПХ - очень даже может
И так было и будет.
И может называться иначе, что теперь, он не будет отвечать?Цитата:
Водитель, конечно, может совмещать функции...
Будет.
Но чтобы этого не было, МОЖНО заключить гражданско-правовой договор, все арвно это лучше, чем отсутствие договора вообще.
Это когда работник будет жаловаться в РТИ и куча иных условий, тогда может быть и еще по решению суда, не забывайте, а не РТИ.Цитата:
Так что заключить-то его можно, только будет он филькиной грамотой.
ничтожный договор ничтожен изначально, а не после жалоб и решений суда, не забывайте.Цитата:
Сообщение от alz
И не забывайте также, что это не работник пойдет жаловаться, а работодатель пойдет в суд с иском...
И в чем тут ничтожность? Он должен же ЗАКОНУ противоречить, а не инструкции и подзаконному акту, например.Цитата:
ничтожный договор ничтожен изначально, а не после жалоб и решений суда, не забывайте.
конечно, в данном случае ГПХ лучше, чем отсутствие договора вообще. А для работодателя - и лучше, чем трудовой.Цитата:
Сообщение от alz
так было, и так будет, конечно, только риски при этом никуда не исчезают
Трудовой договор в смысле рисков для работодателя значительно хуже.Цитата:
только риски при этом никуда не исчезают
сам факт заключения такого договора с лицом, чья должность не включена в перечень, - нарушение ст.244 ТК РФ.Цитата:
Сообщение от alz
Надеюсь, ТК РФ - это ЗАКОН?;)
бывает по-разному...Цитата:
Сообщение от alz
Так и незаконное постановление РТИ будет нарушением ст. 353 ТК РФ.Цитата:
нарушение ст.244 ТК РФ
Там, напоминаю, есть не только перечень должностей, но и перечень функций. И если добавить в трудовые обязанности работника обязанности "зав.гаража", следуя Вашей логике, то договор подписать можно.Цитата:
сам факт заключения такого договора с лицом, чья должность не включена в перечень
Я настаиваю, что водитель транспонртного средства выполняет работу, связанную с транспортировкой ТМЦ и грузов, значит подписать с ним договор можно и не будет противоречить Постановлению Минтура РФ.
Но я повторяю, что гражданско-правые договоры - ЛУЧШЕ.
Согласен, как и с:Цитата:
бывает по-разному...
Цитата:
ничтожный договор ничтожен изначально
Цитата:
работодатель пойдет в суд с иском
Цитата:
Водитель, конечно, может совмещать функции
