Банкротство ИП. Стоит ли ввязываться?

Законы уже почитала, теперь хочу понять стоит ли этим заморачиваться.

Ситуация такая: У ИП был вполне успешный бизнес (автосервис), пару лет назад был взят кредит около 1 миллиона на развитие это бизнеса. Год назад пришел кризис и расходы начали превышать доходы, причем ощутимо, ИПшник начал продавать имущество, чтобы продержаться до лучших времен. В итоге, имущества нет, дохода нет, банк с июня не получает платежи по кредиту, который с начисленными штрафами за просрочки теперь вырос до 1,5 млн и продолжает расти. Банк отказывается закрывать кредитный договор, они приезжали на место бывшего сервиса, ничего ценного там не нашли, теперь грозят уголовной ответственностью, правда непонятно за что.
Появилась мысль оформить банкротство ИП. Вроде, законы почитала, кажется для нашего случая это неплохой выход. А как на практике? Это вообще реально?

Цитата:

---

Сообщение от Nass

Законы уже почитала, теперь хочу понять стоит ли этим заморачиваться.

Ситуация такая: У ИП был вполне успешный бизнес (автосервис), пару лет назад был взят кредит около 1 миллиона на развитие это бизнеса. Год назад пришел кризис и расходы начали превышать доходы, причем ощутимо, ИПшник начал продавать имущество, чтобы продержаться до лучших времен. В итоге, имущества нет, дохода нет, банк с июня не получает платежи по кредиту, который с начисленными штрафами за просрочки теперь вырос до 1,5 млн и продолжает расти. Банк отказывается закрывать кредитный договор, они приезжали на место бывшего сервиса, ничего ценного там не нашли, теперь грозят уголовной ответственностью, правда непонятно за что.
Появилась мысль оформить банкротство ИП. Вроде, законы почитала, кажется для нашего случая это неплохой выход. А как на практике? Это вообще реально?

---

Реально

Цитата:

---

это неплохой выход

---

ИМХО, это не выход, это обязанность должника подать заявление должника о признании себя банкротом, при невозможности удовлетворить денежные требования кредиторов.
Опять-таки ИМХО, это не панацея от уголовной ответственности, в ходе процедур банкротства арбитражный управляющий будет анализировать, не было ли преднамеренного или фиктивного банкротства, что может являться основанием для уголовной ответственности

Цитата:

---

ИПшник начал продавать имущество, чтобы продержаться до лучших времен

---

Цитата:

---

на место бывшего сервиса, ничего ценного там не нашли

---

а это имущество было в залоге у банка? что вообще выступало в качестве обеспечения возврата кредита? И на какие цели расходовались вырученные средства?

Вам банкротство интересно (и необходимо) с целью приостановления начисления пеней/штрафов и взыскания задолженностей. Но имейте ввиду, что при подаче заявления должника суд будет проверять достаточность у него имущества/ ден средств для финансирования расходов на проведение процедур банкротства, а если недостаточность средств будет выявлена после введения процедуры, дело о банкротстве может быть прекращено.
если же заявление о признании банкротом подает кредитор, расходы на финансирование процедур банкротства при недостаточности средств у должника - за счет кредитора.

Статья 20.7. Расходы на проведение процедур, применяемых в деле о банкротстве
1. Расходы на проведение процедур, применяемых в деле о банкротстве, осуществляются за счет средств должника, если иное не предусмотрено настоящим Федеральным законом.

Цитата:

---

Сообщение от Nass

они приезжали на место бывшего сервиса, ничего ценного там не нашли, теперь грозят уголовной ответственностью, правда непонятно за что.

---

А разве отсутствие ценностей после миллионного кредита не указывает на мошенничество?
Шанс есть, что если этот клиент "кинул" банк, он точно также кинет и помогшего ему адвоката
По закону на квартиру-машину ИПэшника взыскание не обращается?

Цитата:

---

Сообщение от Nass

У ИП был вполне успешный бизнес (автосервис), пару лет назад был взят кредит около 1 миллиона на развитие это бизнеса.

---

Цитата:

---

банк с июня не получает платежи по кредиту, который с начисленными штрафами за просрочки теперь вырос до 1,5 млн и продолжает расти.

---

предприниматель неплатил всего 4 месяца и его долг возрос до 1,5 млн?!
Может я не понимаю в кредитах, но как так может быть, гасил кредит-гасил полтора года, задержал платежи на 4 месяца и его долг увеличился на половину от первоначального!!!

sam_79, Легко, например неустойки по кредитным договорам АЛЬФА-БАНКА в случае просрочки кредита составляют 0,2% за каждый день от суммы долга. В год - 72%.

Цитата:

---

а это имущество было в залоге у банка? что вообще выступало в качестве обеспечения возврата кредита? И на какие цели расходовались вырученные средства?

---

Имущество не было в залоге, что выступало в качестве обеспечения кредита пока не знаю, сегодня обещали принести все документы. Пока большая часть информации со слов ИПшника.

Цитата:

---

Расходы на проведение процедур, применяемых в деле о банкротстве, осуществляются за счет средств должника, если иное не предусмотрено настоящим Федеральным законом.

---

О каких примерно суммах идет речь?

Цитата:

---

А разве отсутствие ценностей после миллионного кредита не указывает на мошенничество?

---

Вот и меня волнует перспектива попасть на "мошенничество", хотя на самом деле все было честно, человек действительно хорошо зарабатывал и был уверен, что расчитается. Кредит был потрачен на оборудование для сервиса и покупку спортивных автомобилей в убитом состоянии с целью дальнейшего ремонта и перепродажи. Прошлой осенью зарплаты сотрудникам, аренда и платежи по кредиту стали привышать доход, началась продажа всего этого имущества. По состоянию на настоящий момент все сотрудники уволены, имущества почти не осталось.

Цитата:

---

По закону на квартиру-машину ИПэшника взыскание не обращается?

---

Обращается. У него в собственности только одна машина, квартира и еще 2 машины оформлены на бывшую жену, другого имущества нет.

Цитата:

---

предприниматель неплатил всего 4 месяца и его долг возрос до 1,5 млн?!

---

Кредит ИП брал в 2007, исправно платил до 11.2008, потом до 06.2009 платил сколько мог, но эти платежи были значительно ниже необходимых сумм и уходили на гашение % (по условиям договора кредитования сначала гасятся проценты, потом основной долг). В итоге все % погашенные до ноября 2008 опять выросли, еще и со штрафами.

Цитата:

---

О каких примерно суммах идет речь?

---

сложно сказать навскидку, я бы назвала минимум тыс. 400, основная доля - вознаграждение арб управляющего (фиксированная сумма + проценты - ст. 20.6. ЗоБ) и насколько я представляю, расходы на публикации

Цитата:

---

У него в собственности только одна машина, квартира

---

должно хватить :D

Цитата:

---

Имущество не было в залоге,

---

ИМХО, что-то ведь должно было быть? определитесь, не продавал ли он заложенное имущество.
а с банком он в принципе пробовал говорить - по поводу рассрочки, реструктуризации? Или банк хочет крови? Тогда, ИМХО, все-таки лучше сработать на опережение и самим подать. Так, по крайней мере, арбитражного управляющего будут утверждать из указанной Вами СРО (если Вам это как-то поможет :).
посмотрите вначала все документы, а там решайте

alecsa, у него только машина, рыночная стоимость который около 300 тыс, а квартира и все остальное на жене.

Про кредит узнала, там не было никакого имущественного обеспечения. Приехали люди из банка, посмотрели на стабильно-работающий сервис с ежемесячной прибылью 200-300 тыр., проверили бух. отчетность за последний год, посмотрели обороты по р/счету и дали кредит.

Цитата:

---

квартира и все остальное на жене.

---

если приобретено в браке, то совместно нажитое. Хотя ни разу не сталкивалась с обращением взыскания на долю :o.
ИМХО, банкротства не избежать, не по Вашей инициативе, так по инициативе банка.
Плюсы подачи заявления должника - возможность выбора СРО, исполнение предусмотренной законом обязанности, приостановление взысканий и начислений с более ранней даты.
Минус - необходимо доказать достаточность средств для несения расходов. Поддерживала заявление должника один раз, уже после изменений-2009 - суд в первую очередь интересовался достаточностью у него средств для финансирования процедур банкротства. Т.е. без этого подтверждения заявление могут просто не принять. Ну, и к самому заявлению должника требования четкие, ничего не пропустите.
с другой стороны, даже если заявление подаст банк - расходы-то все равно с должника, с банка - только в недостающей части. Учитывая, что банк видел, что имущества нет, они могут и не торопиться с подачей заявления, и долг будет расти. Вам это надо?
Анализируйте все документы, в т.ч. в ракурсе признания сделок должника, предшествующих подаче заявления, недействительными, или отказа от них, приводите все в порядок, но я бы, ИМХО, подавалась. Тем более если деятельности не ведет, и денег взять не откуда, а проценты и штрафы накапливаются.

а какие у нас в России последствия бакротства для индивидуального предприятия кроме прощения всех долгов?
Опись имущества? Запрет на предпринимательскую деятельность на какой-то период? Занесение в какую-то федеральную базу данных, к которой имеют доступ кредитные учреждения?

Цитата:

---

кроме прощения всех долгов?

---

не всех, а тех, на погашение которых не хватит имущества, на которое может быть обращено взыскнание.

Цитата:

---

Запрет на предпринимательскую деятельность на какой-то период?

---

я не специалист в уголовном процессе, но по-моему п.3 ст. 47 УК как раз может подойти, зависит от обстоятельств и желания банка попить крови
+ ст 196, 197 УК

Цитата:

---

Опись имущества?

---

Продажа принадлежащего ему имущества, на которое может быть обращено взыскание, и погашение за счет этого имущества долгов

Цитата:

---

Сообщение от alecsa

не всех, а тех, на погашение которых не хватит имущества, на которое может быть обращено взыскнание.

---

как правило на ИПэшнике кроме штанов, никакого имущества не имеется. Все на родственниках. Так что "тех, на погашение которых не хватит имущества" практически означает ВСЕХ

Цитата:

---

Сообщение от alecsa

я не специалист в уголовном процессе, но по-моему п.3 ст. 47 УК как раз может подойти, зависит от обстоятельств и желания банка попить крови
+ ст 196, 197 УК

---

А причем здесь кровь и УК? Это нормальная мировая практика, когда несостоятельного должника заносят в национальную базу данных, чтобы он не наполучал новых кредитов.
А то он набрал долгов, купил джинсы и Лексус, обанкротился, закрыл лавку и тут же рядом открыл другую.

У нас потому кредитные ставки зверские, что они включают страховку на случай неотдачи. Т.е. нормальные люди платят за разгильдяев и мошенников

andrei186,
давайте отойдем от морально-этической стороны :). Тем боле, что ситуаций может быть множество, а на

Цитата:

---

кредит около 1 миллиона

---

Цитата:

---

Лексус

---

не купишь
так что нет оснований ставить под сомнение

Цитата:

---

Кредит был потрачен на оборудование для сервиса и покупку спортивных автомобилей в убитом состоянии с целью дальнейшего ремонта и перепродажи

---

вопрос был:

Цитата:

---

Появилась мысль оформить банкротство ИП

---

Цитата:

---

Это вообще реально?

---

если автор под словами "оформить банкротство", как я предполагаю, подразумевал - подать заявление должника о признании себя банкротом - это реально, при доказанности должником достаточности у него имущества, необходимого для финансирования процедур банкротства.

Цитата:

---

Сообщение от alecsa

если автор под словами "оформить банкротство", как я предполагаю, подразумевал - подать заявление должника о признании себя банкротом - это реально, при доказанности должником достаточности у него имущества, необходимого для финансирования процедур банкротства.

---

Все правильно.
А если финансов будет недостаточно для финансирования банкротства, то долг будет расти бесконечно и ничего нельзя сделать?

Цитата:

---

А если финансов будет недостаточно для финансирования банкротства, то долг будет расти бесконечно и ничего нельзя сделать?

---

Я как-то задумывалась об этом, пришла к этому выводу, но серьезно не разбиралась. теоретически, банк бесконечно ждать и наращивать долг не будет, все равно подаст иск о взыскании, затем исполнительное производство, а там, при аресте имущества 4-й очереди - приставы должны сообщить в ФНС, которая также может подать заявление о признании банкротом. см. ст. 94-96 Закона об исполнительном производстве. Но не смотрела практику, насколько это справедливо и для ИПшников - п.2 ст. 94 говорит о распространении положений п.1 ст. 94 на ИП, а вот ст. 95 говорит уже только о ЮЛ.
но подать заявление для налоговой в данном случае - право, не обязанность. Как-то довелось разговаривать с их специалистом - в текущих условиях они не очень охотно это делают, поскольку в этом случае именно заявитель должен финансировать расходы на банкротство, а у них в бюджете (по этому году, по крайней мере) на эти цели заложены цифры, в разы меньше необходимых.
В конкретной ситуации автора

Цитата:

---

машина, рыночная стоимость который около 300 тыс

---

давить именно на это, возможно, есть еще кредиторка, реальная ко взысканию (я ничего не напутала, кредиторка - это то, что ему должны :o :D), просить ввести наблюдение на минимально возможный срок (4 мес, насколько помню), чтобы сэкономить на арбитражном управляющем :yes:
Если будут еще рассуждения - отвечу в понедельник :D, тема интересная, но выходные - святое ;)

Цитата:

---

Сообщение от alecsa

просить ввести наблюдение на минимально возможный срок (4 мес, насколько помню), чтобы сэкономить на арбитражном управляющем

---

А что он (управляющий) будет наблюдать, если деятельности нет, от сервиса осталась горстка полуразломанных автомобилей (сейчас они хранятся на территории базы друга) и б/у инструменты (валяются на той же базе)?
Просто пытаюсь понять, с чего надо столько денег отдать чтобы официально признали, что у ИП их нет :(

Цитата:

---

А что он (управляющий) будет наблюдать, если деятельности нет

---

если кратенько - будет выявлять оставшееся имущество, а также анализировать сделки, заключенные в течение 6 месяцев до признания должника банкротом, на предмет, нет ли оснований признать их недействительными/отказаться от них. Гипотетически так и деньги/имущество могут появиться :yes:

Цитата:

---

с чего надо столько денег отдать чтобы официально признали, что у ИП их нет

---

вопрос из серии риторических :yes: Столько денег отдается за то, чтобы (как минимум) не росли пени и проценты (что при любом раскладе дороже), и за то, чтобы не посадили за невозврат кредита.
смотрите упрощенные процедуры банкротства. если у вас есть основания для их введения :D - наблюдения не будет, сразу конкурсное производство. Хотя для ИП это варианты скорее теоретические ;)

Н-да... получается надо взвешивать перспективу уголовной ответсвенности и исходя из этого думать над банкротством. Чем больше этим вопросом занимаюсь, тем страшнее становится...

Цитата:

---

получается надо взвешивать перспективу уголовной ответсвенности и исходя из этого думать над банкротством

---

:yes:
Странно, что банк сам до сих пор не подсуетился с подачей заявления. Хотя, может для них сумма не критичная :D

Цитата:

---

Сообщение от alecsa

:yes:
Странно, что банк сам до сих пор не подсуетился с подачей заявления. Хотя, может для них сумма не критичная :D

---

Мне вообще позиция банка не ясна. Какой смысл сотрясать воздух и угрожать УК, если можно спокойно обсудить варианты решения проблемы. Да, деятельности у ИП сейчас нет, да, имущества мало, зато он устроился на работу и у него теперь есть официальная зарплата около 30 т.р., почему бы не удерживать долг с нее? может я опять чего-то не понимаю...

Цитата:

---

позиция банка не ясна.

---

А банку, возможно, не ясна позиция ИП, который, имея в собственности

Цитата:

---

машина, рыночная стоимость который около 300 тыс,

---

и

Цитата:

---

зарплата около 30 т.р

---

не предпринимает никаких мер для урегулирования вопроса с банком. :yes:
Проблема больше все-таки у ИП, а не у банка :D

Успехов!!!

Спасибо, alecsa!!!
Проведу еще разок разъяснительную работу с ИП.

Цитата:

---

Проведу еще разок разъяснительную работу с ИП.

---

:yes:
"Если Вы должны банку 1 млн. руб, то это Ваши проблемы. Если вы должны банку 100 млн. руб., то это проблемы банка" (с)
К сожалению, не помню чье :)

какая сумма может быть при судебных издершках при банкротстве ип.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

какая сумма может быть при судебных издершках при банкротстве ип.

---

от мало и до много

Есть ли смысл подавать на банкротство ИП при сумме задолженности 70 000 по налогам, пфр и страховым выплатам или шкурка выделки не стоит и проще выплатить частями?

Нет смысла.