Оборот банковских векселей - отдельный вид деятельности предприятия?

Предприятие активно использует в качестве средств платежа вексели Сбербанка. Чисто техническая и вынужденная операция. Вексели принимаются от дебитора и реализуются без наценки. Оборот реализации векселей достаноточно большой, во всяком случае значительно больше 5% от общего оборота фирмы. Налоговая инспекция при проверке настаивает на том, чтобы реализация векселей была выделена в учете как отдельный вид деятельности предприятия. Но этого мало. Самое интересное, что она настаивает на пропорциональном распределении косвенных расходов между основной деятельностью предприятия и реализацией векселей. При этом по основной деятельности получается занижение налогооблагаемой прибыли и, как следствие, значительные штрафные санкции. В то же время, очевидно, что деятельность по реализации векселей становится искусственно убыточной. Что посоветуете в этой ситуации? Каковы признаки/критерии для выделения деятельности в самостоятельную (напр., упоминание в Уставе, прибыльность, наличие выделенных расходов, табелирование работников, технология и т.п.)? Как доказать, что реализация векселей не является деятельностью предприятия с целью извлечения прибыли, т.е. предпринимательской деятельностью?

alekper, обсуждалось многократно.

Реализация векселей является реализацией с точки зрения НК. Со всеми неприятными вытекающими (в особенности в области НДС). :(

Цитата:

---

Реализация векселей является реализацией с точки зрения НК

---

Цитата:

---

stas®

---

, я это не оспариваю. Это очевидно. Суть вопроса не в этом. А в том, что эта операция, в данном случае, чисто техническая - одна из форм оплаты. Вексели реализуются по номиналу. Прибыль нулевая. И требование налоговой отнесения косвенных расходов на себестоимость реализации векселей, с моей точки зрения, "притянуто за уши".
Для начала, никто из работников фирмы специально не занимается векселями, соответственно не табелируется по этому виду деятельности. Такого работника нет в штатном расписании, обязнанностей по реализации векселей нет и в должностных инструкциях. А если никто не работает, то разве это можно назвать деятельностью?
PS: Вообще-то это не моя проблема, а знакомой бухгалтерши. Она просила подумать и, возможно, подсказать, что делать в подобной ситуации.
Налоговая инспекция г. Кстово Нижегородской обл.

Продолжаем исследовать вопрос об обороте банковских векселей.
Итак, банковский вексель имеет двойную природу: он является средством платежа и в то же время ценной бумагой.
Выдержка из главы 25 НК, статья 280, п.3:
"В целях настоящей главы ценные бумаги признаются обращающимися на организованном рынке ценных бумаг только при одновременном соблюдении следующих условий:
1) если они допущены к обращению хотя бы одним организатором торговли, имеющим на это право в соответствии с национальным законодательством;
2) если информация об их ценах (котировках) публикуется в средствах массовой информации (в том числе электронных) либо может быть представлена организатором торговли или иным уполномоченным лицом любому заинтересованному лицу в течение трех лет после даты совершения операций с ценными бумагами;
3) если по ним рассчитывается рыночная котировка, когда это предусмотрено соответствующим национальным законодательством."

Соответствует ли этим условиям банковский вексель как средство платежа? Похоже, что нет, и, сл-но, не должно выделяться как самостоятельная деятельность.
С моей точки зрения, здесь мы имеем дело с внереализационными доходами (сумма реализации векселя по номиналу) и расходами (стоимость векселя и комиссия банка).

alekper,

Цитата:

---

Реализация векселей является реализацией с точки зрения НК

---

ничего не понял.
Если векселя продаются в ноль, то о каком занижении н/о прибыли можно говорить?
входной НДС действительно нужно распределять к зачету и в затраты, но прибыль тут причем? Если бы векселя продавались с убытком - тогда другое дело.

Цитата:

---

банковский вексель имеет двойную природу: он является средством платежа

---

Покажите мне это в ГК пожалуйста.

Теперь о "деятельности"... для признания предпринимательской деятельности нужна систематика, получение прибыли и действие на свой страх и риск.
Если мы говорим о бухучете (а в иных смыслах вид деятельности отсутствует), лицо само определяет каким образом отражать доходы/расходы: как основную деятельность или как прочие опреационные доходы/расходы.

Цитата:

---

А в том, что эта операция, в данном случае, чисто техническая

---

Какая же это техническая операция, если имущество (ценная бумага) приобретается и потом отчуждается?

Насколько я помню, данный вопрос был актуален, когда были разные ставки по прибыли и когда был НПАД.

Интересно, арбитражная практика есть по этому вопросу?

Цитата:

---

арбитражная практика есть по этому вопросу?

---

По какому??? Тут вопрос не есть корректный... или просто изложен так.

Цитата:

---

Тут вопрос не есть корректный... или просто изложен так.

---

Денис, вопрос поставлен так, как его сформулировала налоговая инспекция, - см. начало ветки. Это еще один из образцов их творчества. Уточняю: проверка по налогу на прибыль. НДС здесь не рассматриваем.
Итак налоговая настаивает, что оборот банковских векселей нужно выделить в отдельную деятельность предприятия. А раз так, то следом, с их точки зрения, логически вытекает необходимость в пропорциональном разделении косвенных расходов между основной деятельностью и оборотом банковских векселей. Далее, часть расходов переходит на деятельность по обороту векселей - получаем искусственно созданный убыток (налоговую это не инересует), по основной деятельности, наоборот, получаем заниженную налогооблагаемую прибыль со всеми последствиями.
Необходимо доказать, что оборот банковских векселей в данном случае не является деятельностью по обороту ценных бумаг с целью получения прибыли. Нужны конкретные аргументы.
С моей точки зрения, эту операцию нужно отнести на счет 91 "Прочие доходы и расходы".

alekper,

Цитата:

---

Налоговая инспекция при проверке настаивает на том, чтобы реализация векселей была выделена в учете как отдельный вид деятельности предприятия

---

Бред. Не имеет права.

Я бы сказал так. Деятельность по приобретению и реализации векселей не является самостоятельным видом, так как направлена на обслуживание деятельности основной (так же как нельзя сказать, что прием и выдача денег через кассу - это самостоятельная деятельность по приобретению и реализации российской валюты). Настаивайте на том, что векселя приобретаются исключительно для "расчетов". Косвенно это подтверждает отсутвие дохода по вексельным операциям.