Чем обосновать дату начала ведения деятельности на ЕНВД?

Уважаемые Клерки, помогите разобраться!!
Ситуация: ИП на ЕНВД, осуществляет розничную торговлю в нескольких магазинах на основании договоров аренды с 2006 г.
29 июля 2009 г. заключили еще один договор аренды, есть Акт передачи торговой площади. Но фактически торговать начали с 5 сентября 2009 г. До этого в торговом отделе велись подготовительные работы. ККМ не применяем, т.к. имеем на это право по закону.
Вопрос: С какого числа мы должны исчислять и уплачивать ЕНВД по этому договору аренды? Каким документом мы можем подтвердить тот факт, что фактически осуществлять деятельность, подпадающую под ЕНВД, мы начали позже, чем заключили договор аренды?

Работнички наняты с какого времени?
Табеля учета рабочего времени есть?

Табеля ведутся по всем магазинам без разбивки . Для работы в этом магазине работники наняты с 1 октября, до этого работал сам предприниматель. Подготовительные работы велись силами работников отдела предпродажной подготовки.

Цитата:

---

Табеля ведутся по всем магазинам без разбивки

---

И что, определить, кто где работал, нельзя, что ли?

Цитата:

---

29 июля 2009 г. заключили еще один договор аренды

---

В налоговой по месту нахождения нового магазина на учете стояли или нет?

В налоговой по месту нахождения нового магазина уже стоим на учете.

Цитата:

---

И что, определить, кто где работал, нельзя, что ли?

---

только у работников в трудовых договорах указано место работы.
В новом магазине с момента начала работы (5.09.2009) до момента найма работников (01.10.2009) работал сам предприниматель. Подготовительные работы к открытию нового магазина велись силами работников, которые формально работают в офисе предпринимателя.

Цитата:

---

В налоговой по месту нахождения нового магазина уже стоим на учете.

---

Спрошу точнее: до заключения договора аренды (29 июля 2009г.) стояли? Если да - по какому основанию?

Цитата:

---

работал сам предприниматель.

---

Кем работал? Что делал - торговал?

Цитата:

---

работы к открытию нового магазина велись силами работников, которые формально работают в офисе предпринимателя

---

Ну, тут либо платить ЕНВД начиная с июля и спать спокойно, либо начиная с октября и молиться, чтобы эти работники не уволились к тому моменту, когда налоговая посчитает, что Вы задолжали бюджету ЕНВД за 3-й квартал. И чтобы они согласились свидетельствовать за Вас перед налоговиками и, возможно, в суде - оно им надо, спрашивается?

Цитата:

---

Если да - по какому основанию?

---

Кроме этого нового магазина есть старые и видимо тоже в этой налоговой...т.е. они уже стоят там по этому же основанию-ЕНВД.

Здесь только свидетельские показания...либо работников...либо соседей по магазину...возможно арендодателя...которые смогут подтвердить(скорее действительно в суде) что магазин открылся именно в сентябре а не с даты договора аренды...больше документальных подтверждений нет...ККМ нет,работники оформлены только с октября,ИП сам по себе не может себя кем то там оформить...увы и ах..

Цитата:

---

Кроме этого нового магазина есть старые и видимо тоже в этой налоговой...т.е. они уже стоят там по этому же основанию-ЕНВД.

---

Так и есть.
Если я правильно поняла, то вопросы у налоговиков могут возникнуть только при проверке деятельности ИП, когда они увидят, что налог мы сосчитали и заплатили начиная с сентября, а договор аренды заключен в июле.
Тогда сценарий развития событий таков: они могут доначислить нам вмененку за 3 квартал. Если мы ее (и штрафы) платить добровольно откажемся, то при разбирательстве в суде мы можем сослаться только на свидетельские показания наших сотрудников или арендодателя. М-дя...
Я вас правильно поняла, efreytor?

Цитата:

---

Я вас правильно поняла, efreytor?

---

ну да....а что еще остается...я лично больше не вижу ничего...может попробовать договор аренды перезаключить... :o

Цитата:

---

может попробовать договор аренды перезаключить...

---

эх... вряд ли получится. Уж больно официальный арендодатель. :(
...к свидетельским показаниям, вроде бы, еще есть некий допуск к работе пожарников торгового центра - акт о том, что они проверили помещение и оно соответствует их требованиям. Эта бумажка -от начала сентября... может на это можно сослаться?
... интересно, а если бы была ККМ, то это могло бы быть аргументом?
эх.. :(

Цитата:

---

еще есть некий допуск к работе пожарников торгового центра

---

у ТЦ есть свои пожарники....

Цитата:

---

может на это можно сослаться?

---

попробуйте...

Цитата:

---

интересно, а если бы была ККМ, то это могло бы быть аргументом?

---

тоже плохой аргумент..
Лучший аргумент это все же свидетельские показания,если таковые понадобятся....

Цитата:

---

тоже плохой аргумент..

---

Все-таки лучше, чем никакого.

Сентябрьские-октябрьские документы на приобретение товара тоже могли бы сгодиться... но у Вас несколько магазинов и наверняка ведь закупки делались и в июле-августе.

А подготовительные работы в чем заключались? Ремонтика какого-нить косметического не было? Лучше - с зачетом в счет арендной платы, даже на копейки. Тогда можно было бы сентябрем составить акт о том, что арендодатель принял эти работы и согласен зачесть их стоимость в счет арендной платы - все какая-никакая бумажка с датой.

Хотя, без знания Вашей конкретики это все гадание по кофейной гуще.

Впрочем, не так все плохо: доказывать ведение деятельности - обязанность налоговой, а что она может предъявить? Только Ваш договор аренды - и что с того? Так что, если дело дойдет до суда, то, скорее всего, он встанет на Вашу сторону с формулировкой "инспекция не представила доказательств ведения деятельности".

Решайте!

efreytor, cooler, спасибо большое за идеи!!!

А ремонтик в зачет аренды - это может получиться...

Решать особо ничего не надо: ИП дал добро на отображение в декларации нового магазина только с сентября. Моя задача - быть готовой отстоять такое решение..
Спасибо еще раз! :)

Как вариант - отразить в договоре, для чего арендуется помещение и какие виды деятельности в нем можно вести (что нибудь типа использования под офис, склад и тп, не связанное с розницей), а затем в октябре заключить доп соглашение с изменением целевого назначения аренды помещения

А что же с формой ЕНВД-1,я так понимаю дата ее подачи и будет считаться датой начала ведения деятльности или она имеет отношение только к постановке на учет как плательщика ЕНВД?

Цитата:

---

А что же с формой ЕНВД-1,я так понимаю дата ее подачи и будет считаться датой начала ведения деятльности или она имеет отношение только к постановке на учет как плательщика ЕНВД?

---

так налогоплательщик(автор вопроса) уже стоит на учете как налплат ЕНВД...