Вид для печати
Читала на www.buh.ru , что "всем известно": 1. на счете-фактуре не нужно ставить печать (действителен без печати...) 2. НДС , который начислен с аванса в текущем месяце , если отгрузка состоялась в нем же (на конец месяца аванса полученного уже нет), может быть заявлен к вычету только в следующем месяце. Получается платим и с отгрузки и с авансов. Ссылка на Закон №57-ФЗ!
Помогите, если это "всем известно", может, я одна такая отсталая!
В настоящее время НДС с авансов платить не надо. Я так считаю!
Мое мнение - "МЕНЬШЕ ЧИТАЙ (по крайней мере письма и рекомендации), БОЛЬШЕ ДУМАЙ"Цитата:
Исходное сообщение Аноним
Читала на www.buh.ru , что "всем известно": 1. на счете-фактуре не нужно ставить печать (действителен без печати...) 2. НДС , который начислен с аванса в текущем месяце , если отгрузка состоялась в нем же (на конец месяца аванса полученного уже нет), может быть заявлен к вычету только в следующем месяце. Получается платим и с отгрузки и с авансов. Ссылка на Закон №57-ФЗ!
Помогите, если это "всем известно", может, я одна такая отсталая!
Если предоплата и отгрузка произошли в одном налоговом периоде - о каком "НДС с авансов и предоплат" может ийти речь????
Речь, собственно говоря, в вышеупомянутом законе идет о налоговом периоде. То есть, если по остаткам "авансов полученных" (но не отгруженных товаров (работ, услуг)) Вы имеете сальдо - вы действительно обязаны начислить НДС (хотя это сомнительно не с точки зрения закона, а с точки зрения логики - "если нет факта реализации, то как появляется добавленная стоимость?")
Если все-таки Вы аванс получили, но в текущем налоговом периоде ничего не отгружали - тут я согласен (НО ТОЛЬКО С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ЗАКОНА) - у Вас возникает обязанность по уплате "НДС с авансов и предоплат"... Если даже Вы отгрузите ему этот самый товар через год, все равно "НАШЕ РОДНОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО" будет пользоваться в течении этого года этими средствами, именуемыми "НДС - налогом на добавленную стоимость", даже если этой самой "Добавленной стоимости" не возникает !!!
Вот так вот. Грустно - а что делать ?!!! "Биться надо" !!!
Не зависимо в каком периоде поступил аванс, и независимо когда произошла отгрузка, платить НДС не надо!!!!
Ну что могу сказать - СБЫЛАСЬ МЕЧТА "ИДИОТА" !!!Цитата:
Исходное сообщение Рязанов Сергей
Не зависимо в каком периоде поступил аванс, и независимо когда произошла отгрузка, платить НДС не надо!!!!
Я всегда утверждал - "НДС с авансов и предоплат" - самое тупое, что изобретено нашим законодательством.
Что, идем читать последние поправки к НК!!!
Платить НДС с авансов не надо, если сальдо расчетов с бюджетом по НДС с учетом авансов - дебетовое. Ксатит и в новой декларации, утверженной в июле, нет строки "Уплаченный НДС с авансов и предоплат", а НДС к доплате, либо к возмещению расчитывается также, как и раньше, т.е. - если в общем - разница между суммой НДС с авансов и реализации и суммой НДС, уплаченной поставщикам по оприходованным ТМЦ, услугам и пр.
Но всё-таки изобретено? Будем законопослушными?:DЦитата:
Исходное сообщение Roni
- самое тупое, что изобретено нашим законодательством.
2) Печать на фактурах теперь не обязательна.
3) Опять новая декларация по НДС!:abuse: Зла не хватает!
Вот сволочи - где нибудь да напакостят !!! То есть если не дебетовое, то платиться ... Наверняка в полном объеме!!! (пока руки, то есть глаза не дошли до изменений).Цитата:
Исходное сообщение Лера
Платить НДС с авансов не надо, если сальдо расчетов с бюджетом по НДС с учетом авансов - дебетовое.
Я понял только одно - исчислять "НДС с авансов и предоплат" НАДО ПО ЛЮБОМУ !!! Но при дебетовом сальдо (как оно было и раньше) платить в бюджет не стоит. А я то подумал !!!
Именнно так платить не надо!!!
А теперь вот почему!!!
Что такое аванс? Это предоплата за товар.
Что является объектом налогообложения - операции по реализации!
Что является налогооблогаемой базой, грубо говоря не юридическим языком - стоимость реализации.
Таким образом, налоговая база - это характеристика объекта налог8ообложения. Она не может быть шире чем объект налогообложения. Налог подлежит уплате только если есть объект налогообложения.
Получили аванс!
Когда у нас возникнет момент определения налоговой базы, и соответственно объект налогообложения, если извесно:
1) уч. политика по оплате.
товар не отнружался, т.е небыло реализации, но три месяца назад поступил аванс!
Ответьте!!
Правильный ответ!!! (Смотреть только после того как сами попробуете ответить)
В соответствии со ст. 146 НК РФ в корреспонденции с п. 1 ст. 154 НК РФ налоговая база определяется при реализации товаров. Иными словами если нет реализации нет и н/базы, соответственно и объекта налогообложения. Теперь нам необходимо понять когда возникает момент определения налоговой базы. пп.2 п.1 ст. 167 НК РФ если по оплате то день оплаты ОТГРУЖЕННЫХ товаров. Ответим на наш вопрос, поступил аванс Когда мы его включим в налоговую базу когда произойдет отгрузка товаров не ранее!!!! обратите внимание что речь идет об отгруженных товарах.
2) уч. политика по отгрузке!!!(Смотреть только после того как сами попробуете ответить)
Общая часть та же, но если же применять пп.1 п.1 ст 167 НК РФ то моментом определения налоговой базы является день отгрузки.
Т. е если поступил аванс, но отгрузки не было то мы не можем определить налоговую базу. Налоговая база определиться в день отгрузки.
Дополнительный довод ко всем случаям п. 4 ст. 166 НК РФ.
Теперь непосредственно об авансах. Обратите внимание как звучит п. 1 ст. 162 НК РФ Налоговая база ОПРЕДЕЛЕННАЯ в соответствии со ст. 153 - 158 НК РФ (это характиристика того что входит в объект налогообложения) УВЕЛИЧИВАЕТЬСЯ на суммы (которые не входят непосредственно в налоговую базу и объект, т.е.) ..... авансов.
Ответьте должны мы платить налог с этих сумм или нет?
Ответ находиться в ст. 17 НК РФ.
А про дебеты и кредиты, то же хорошо, но это имхо не основание для уплаты налога.
Спасибо за внимание.
П.С Не читайте перед обедом Российских газет...
Интересно, а налоговики это читают? Я считаю, что НДС с авансов - это беспроцентное кредитование государства. Если неуплата налогов грозит пенями и штрафами, то на переплату путь начисляют проценты. Тогда мы квиты.:ass:
Браво Сергей! Краткось сестра юриста. :-))))
Попробую и я покороче.
Законом 57-ФЗ закрепляется положение о том, что при получении авансов в счет предстоящей поставки товаров (оказания услуг, выполнения работ), местом реализации которых не является территория РФ, НДС исчисляться с их суммы не должен.
Для налогоплательщиков, утвердивших в учетной политике для целей налогообложения момент определения налоговой базы по мере отгрузки и предъявления покупателю расчетных документов, моментом определения налоговой базы будет считаться день отгрузки (передачи) товаров (работ, услуг). В результате внесения поправки у указанных налогоплательщиков не будет считаться реализацией для целей НДС получение авансовых платежей до момента отгрузки товаров (работ, услуг), то есть авансы будут подлежать обложению НДС в соответствии в нормами статьи 162 НК РФ. Таким образом, исчезнет противоречие, существовавшее в старой редакции НК РФ, вследствие которого при получении авансов у рассматриваемой категории налогоплательщиков основания для исчисления НДС возникали одновременно по двум основаниям: в соответствии с нормами статьи 162 НК РФ и статьи 167 НК РФ.
Также решена данная проблема для налогоплательщиков, установивших момент определения налоговой базы, как день оплаты товаров (работ, услуг). Для них момент определения налоговой базы будет наступать только в случае, если оплата поступила за уже отгруженные товары. Таким образом, в соответствии с Законом, независимо от принятой учетной политики авансы полученные будут облагаться НДС в соответствии со статьей 162 НК РФ.
Также Законом из перечня обязательных реквизитов счета-фактуры исключена печать организации. В соответствии с новой редакцией для заверения счета-фактуры достаточно подписей руководителя и главного бухгалтера организации либо иных лиц, уполномоченных на то приказом по организации или доверенностью от имени организации.
Мне понравилось очень членораздельное объяснение вопроса с НДС по авансам от "Контур-аудит" (из Екатеринбурга, у них есть рассылка на subscribe.ru):
-------
… иногда приходится сделать вывод, что мотивация некоторых норм слишком глубокомысленна, чтобы их можно было понять.
Вредными на сей раз оказались изменения, внесенные в пункт 8 статьи 171 НК РФ, которая до 29 мая 2002 года звучала следующим образом:
“…8. Вычетам подлежат суммы налога, исчисленные налогоплательщиком с сумм авансовых или иных платежей, полученных в счет предстоящих поставок товаров…”.
После 29 мая 2002 года появилось дополнительное условие для применения вычетов: факт уплаты НДС с сумм авансовых поступлений.
Таким образом, начиная с 01 июля 2002 года в случае, если Вы получили аванс, но НДС еще с него Вами не уплачен, то и к вычетам его принять нельзя. Тогда как суммы реализации по указанным авансам будут включены в налоговую базу сразу после отгрузки продукции (работ, услуг). Может получиться несмешная ситуация, что НДС с одной и той же реализации посчитается два раза, а вычетов – не будет.
Разберемся по порядку.
Первое, к чему мы обратимся, это к пп.1 п.1 статьи 162 НК РФ, согласно которому:
“1. Налоговая база, определенная в соответствии со статьями 153 - 158 настоящего Кодекса, увеличивается на суммы:
1) авансовых или иных платежей, полученных в счет предстоящих поставок товаров, выполнения работ или оказания услуг…”.
А до 29 мая 2002 года база не “увеличивалась”, а “определялась с учетом”.
Поэтому сомнений в том, что налоговая база в случае наличия авансовых платежей будет учитываться два раза, сомнений нет. Но во всех ли случаях? Нет, только “по авансам и иным платежам в счет предстоящих поставок”. При этом по трактовке фразы “предстоящая поставка” существуют два варианта.
Вариант 1. “Предстоящий” понимается на дату получения аванса. При такой трактовке в случае, если отгрузка и аванс происходят в течение одного налогового периода, то аванс считается полученным в счет предстоящей поставки и в соответствии со ст. 162 НК РФ необходимо произвести увеличение налоговой базы на сумму такого аванса.
Вариант 2. “Предстоящий” понимается на дату окончания налогового периода. В этом случае увеличивать налоговую базу на сумму авансов не следует.
Ответ на этот вопрос оказался не основанным на философских или лексических принципах. Ответ кроется в применении статьи 167 “Определение даты реализации (передачи) товаров (работ, услуг)” НК РФ во взаимоувязке с вышеприведенной статьей 162. Дело в том, что дата реализации не определяется по суммам авансов, указанные суммы именно увеличивают налоговую базу, то есть берутся по состоянию на конец налогового периода.
Поэтому смело могу успокоить предприятия, активно работающие “по предоплате”: с тех авансов, которые Вы получили в текущем налоговом периоде, если отгрузка по ним произведена в том же периоде, платить НДС не надо.
Если же отгрузка произведена в следующем периоде, то на суммы авансов увеличивать налоговую базу необходимо, но, если Вы НДС своевременно платите, то до того, как надо будет применять вычет по данным авансам, оплата НДС будет уже произведена. Также для волнений нет оснований.
И единственный случай, когда фактически приведенное в начале данной статьи изменение приведет к ухудшению Вашего положения – случай, когда аванс получен Вами в одном налоговом периоде (Период 1), отгрузка произведена в более позднем (Период 2), а оплата НДС за Период 1 произведена в более поздний налоговый период по сравнению с Периодом 2.
В последнем случае сразу возникнет масса дополнительных сложностей, так как НДС считается по совокупности расчетных элементов. Пример: НДС за июль начислен в сумме 100000 руб., в том числе НДС с авансов – 50000 руб. По причине недостатка денежных средств уплачена только половина начисленной суммы налога – 50000 руб. Можно ли считать в этом случае НДС с авансов уплаченным или нет? А если в следующем месяце получился НДС к вычетам на 70000 руб.? А если на 30000 руб.? Как учитывать в этом случае НДС к вычету по закрываемым авансам? Никто НДС с авансов отдельно пока не платил. Эти примеры – только первое, что рожает фантазия, жизнь преподнесет примеры позаковыристее.
Да, действительно, если получаете авансы, лучше платить НДС вовремя!
Итог: норма получилась очень узкого применения, сомнительно, что она приведет к большей дисциплине в уплате налогов или к большим поступлениям в бюджет. Что касается справедливости такого подхода – тоже никакой – два раза включать суммы по одной и той же реализации в налоговую базу без одновременного применения вычетов неразумно.
