Опять про использование личных авто в работе

Вид для печати

15.12.2009, 13:16
savannas

Опять про использование личных авто в работе

Уважаемые коллеги,

согласно ст.188 ТК РФ
При использовании работником с согласия или ведома работодателя и в его интересах личного имущества работнику выплачивается компенсация за использование, износ (амортизацию) инструмента, личного транспорта, оборудования и других технических средств и материалов, принадлежащих работнику, а также возмещаются расходы, связанные с их использованием. Размер возмещения расходов определяется соглашением сторон трудового договора, выраженным в письменной форме.

Таким образом, можно компенсировать ГСМ, ремонт, тех обслуживание, платные стоянки ,платные дороги, мойки, парковки, пропуска на территории.

Пожалуйста, подскажите, можно ли компенсировать сотруднику расходы на ОСАГО, КАСКО и техосмотр?
15.12.2009, 13:22
Аноним

да, тоже послушаю...
15.12.2009, 13:33
MakZym

Цитата:

Пожалуйста, подскажите, можно ли компенсировать сотруднику расходы на ОСАГО, КАСКО и техосмотр?

Интересует возможность признания таких компенсационных расходов только с точки зрения налогобложения?
Во первых нужен договор аренды транспортного средства без экипажа. Согласно ст. 646 ГК РФ если иное не предусмотрено договором аренды транспортного средства без экипажа, арендатор несет расходы на содержание арендованного транспортного средства, его страхование, включая страхование своей ответственности, а также расходы, возникающие в связи с его эксплуатацией.
Имхо, в эту категорию попадают

Цитата:

расходы на ОСАГО, КАСКО и техосмотр
15.12.2009, 13:36
Tortilla

MakZym, я так поняла, что аренда не рассматривалась принципиально, хотя с ней как раз все более-менее прозрачно....
упор в вопросе сделан именно на расходы при выплате компенсации за использование имущества...
15.12.2009, 13:45
dmitrijj-simanov

Цитата:

Сообщение от savannas

Уважаемые коллеги,

согласно ст.188 ТК РФ
При использовании работником с согласия или ведома работодателя и в его интересах личного имущества работнику выплачивается компенсация за использование, износ (амортизацию) инструмента, личного транспорта, оборудования и других технических средств и материалов, принадлежащих работнику, а также возмещаются расходы, связанные с их использованием. Размер возмещения расходов определяется соглашением сторон трудового договора, выраженным в письменной форме.

Таким образом, можно компенсировать ГСМ, ремонт, тех обслуживание, платные стоянки ,платные дороги, мойки, парковки, пропуска на территории.

Пожалуйста, подскажите, можно ли компенсировать сотруднику расходы на ОСАГО, КАСКО и техосмотр?

Вы ему можете компенсировать сколько угодно. Просто есть законодательно установленный минимум с которого не платиться ЕСН, НДФЛ и т.д. , и который уменьшает налог на прибыль.
15.12.2009, 13:48
mvf

Цитата:

Пожалуйста, подскажите, можно ли компенсировать сотруднику расходы на ОСАГО, КАСКО и техосмотр?

dmitrijj-simanvskijj, Вы про какой "законодательно установленный минимум" говорите?
15.12.2009, 13:51
dmitrijj-simanov

Цитата:

Сообщение от mvf

dmitrijj-simanvskijj, Вы про какой "законодательно установленный минимум" говорите?

Постановлением Правительства РФ от 08.02.2002 N 92 "Об установлении норм расходов организаций на выплату компенсации за использование для служебных поездок личных легковых автомобилей и мотоциклов, в пределах которых при определении налоговой базы по налогу на прибыль организаций такие расходы относятся к прочим расходам, связанным с производством и реализацией"
15.12.2009, 13:53
mvf

dmitrijj-simanvskijj, речь в вопросе идет не о компенсации (и налоге на прибыль), а о возмещении расходов.
15.12.2009, 13:55
MakZym

Цитата:

MakZym, я так поняла, что аренда не рассматривалась принципиально, хотя с ней как раз все более-менее прозрачно....
упор в вопросе сделан именно на расходы при выплате компенсации за использование имущества...

Ну раз так, то я согласен, что:

Цитата:

Вы ему можете компенсировать сколько угодно. Просто есть законодательно установленный минимум с которого не платиться ЕСН, НДФЛ и т.д. , и который уменьшает налог на прибыль.

А в принципе тут два варианта:
- если компенсация без договора аренды (по ТК РФ), то расходы в целях НУ в пределах норм, установленны Постановлением N 92. Все что выше (не важно ОСАГО, КАСКО или тех.осмотр) за счет чистой прибыли организации;
- при заключении договора аренды транспортного средства все понесенные расходы будут учитываться для НУ (в разумных пределах, конечно. ст. 252 НК РФ)

:)
15.12.2009, 13:56
dmitrijj-simanov

Цитата:

Сообщение от dmitrijj-simanvskijj

Вы ему можете компенсировать сколько угодно. Просто есть законодательно установленный минимум с которого не платиться ЕСН, НДФЛ и т.д. , и который уменьшает налог на прибыль.

Про ЕСН я погорячился. Прошу прощения. Все время забываю.
15.12.2009, 14:08
savannas

Спабибо за подробные ответы!

Цитата:

Сообщение от MakZym

Ну раз так, то я согласен, что:

А в принципе тут два варианта:
- если компенсация без договора аренды (по ТК РФ), то расходы в целях НУ в пределах норм, установленны Постановлением N 92. Все что выше (не важно ОСАГО, КАСКО или тех.осмотр) за счет чистой прибыли организации;
- при заключении договора аренды транспортного средства все понесенные расходы будут учитываться для НУ (в разумных пределах, конечно. ст. 252 НК РФ)

:)

Вы правы, я действительно расматривала только компенсацию за использование имущества сотрудника.

Если я заключу договор аренды транспортного средства, то я должна
начислить НДФЛ, ЕСН на стоимость арендной платы, правильно я Вас поняла?
15.12.2009, 14:08
MakZym

Цитата:

речь в вопросе идет не о компенсации (и налоге на прибыль), а о возмещении расходов.

Так вроде бы четко написано:

Цитата:

а также возмещаются расходы, связанные с их использованием. Размер возмещения расходов определяется соглашением сторон трудового договора, выраженным в письменной форме.

В трудовом договоре указать, что работодателем возмещаются расходы работника на ОСАГО, КАСКО, техосмотр, возникающие в связи с использованием личного имущества в интересах работодателя в размере, согласованном работодателем на основании подтверждающих документов, представленных работником.
15.12.2009, 14:13
dmitrijj-simanov

Цитата:

Сообщение от MakZym

Так вроде бы четко написано:

В трудовом договоре указать, что работодателем возмещаются расходы работника на ОСАГО, КАСКО, техосмотр, возникающие в связи с использованием личного имущества в интересах работодателя в размере, согласованном работодателем на основании подтверждающих документов, представленных работником.

Есть всего два варианта: компенсация или аренда у сотрудника. Больше нет никаких вариантов.
15.12.2009, 14:19
MakZym

Цитата:

Если я заключу договор аренды транспортного средства, то я должна
начислить НДФЛ, ЕСН на стоимость арендной платы, правильно я Вас поняла?

:yes: В этом случае налогобложение по общим основаниям
15.12.2009, 14:20
mvf

Цитата:

- если компенсация без договора аренды (по ТК РФ), то расходы в целях НУ в пределах норм, установленны Постановлением N 92. Все что выше (не важно ОСАГО, КАСКО или тех.осмотр) за счет чистой прибыли организации;

Такое чувство, что о разном говорим.

В ТК-188 два вида выплат:
а) компенсация за использование имущества
б) возмещение расходов работнику, которые он грохнул на это имущество.

Что касается "а) компенсация" - пусть она нормируется Постановлением (щас не об этом).

Что касается "б) возмещение расходов" - про какие "установленные нормы" речь?
15.12.2009, 14:21
dmitrijj-simanov

Цитата:

Сообщение от mvf

Такое чувство, что о разном говорим.

Что касается "б) возмещение расходов" - про какие "установленные нормы" речь?

По-моему в эту компенсацию входит все.
15.12.2009, 14:28
mvf

dmitrijj-simanvskijj, ну прочитайте ТК-188, особенно после "а также...".
15.12.2009, 14:30
dmitrijj-simanov

Цитата:

Сообщение от mvf

dmitrijj-simanvskijj, ну прочитайте ТК-188, особенно после "а также...".

Размер да, порядок да. Воместить можно сколько угодно и как угодно. Я с этим не спорю. А вот НДФЛ можно не платить и уменьшать налог на прибыль только с "лимита".
15.12.2009, 14:32
mvf

Цитата:

А вот НДФЛ можно не платить... только с "лимита".

А вот ЭТО при чем? Хоть это и другая тема, но где в 23-ей главе Вы увидели про "нормы"? :(
15.12.2009, 14:40
MakZym

Цитата:

А вот ЭТО при чем? Хоть это и другая тема, но где в 23-ей главе Вы увидели про "нормы"?

Вырвано из контекста. НДФЛ с таких выплат не платится вообще, как и написано dmitrijj-simanvskijj.
Арбитражная практика: Постановлениях ВАС РФ от 30.01.2007 N 10627/06, ФАС ЗСО от 19.03.2008 N Ф04-2044/2008(2440-А46-34), ФАС УО от 18.03.2008 N Ф09-511/08-С2, ФАС ПО от 19.08.2008 N А06-6865/07, ФАС СЗО от 23.01.2006 N А26-6101/2005-210.
15.12.2009, 14:43
dmitrijj-simanov

Цитата:

Сообщение от mvf

А вот ЭТО при чем? Хоть это и другая тема, но где в 23-ей главе Вы увидели про "нормы"? :(

Я Вас понял. Лично я не хочу спорить и придерживаюсь мнения налоговых органов. Если Вы считаете по-другому, это Ваше право. Я уверен, что Вы сможете его обосновать в суде. Но лично я этого делать не хочу. Поэтому придерживаюсь мнения налоговых органов.
15.12.2009, 14:43
mvf

Цитата:

Вырвано из контекста.

Да? Значит текст по-разному читаем. :)

Цитата:

А вот НДФЛ можно не платить и уменьшать налог на прибыль только с "лимита".
15.12.2009, 14:46
dmitrijj-simanov

Цитата:

Сообщение от mvf

Да? Значит текст по-разному читаем. :)

Я наверное написал не так. Правильно: НДФЛ не платить с "лимита" и уменьшать прибыль на "лимит".
15.12.2009, 15:05
savannas

Трудовой кодекс предусматривает два вида выплат. Во-первых, собственно компенсация за износ личного имущества. А во-вторых, работнику положено возмещение расходов на использование своей собственности в служебных целях. Значит, организация вправе самостоятельно определять порядок и размер возмещения затрат, связанных с возмещением расходов при использовании личного имущества работника.
Однако стоит отметить, что с 1 января 2008 г. применяются нормы расхода топлив и смазочных материалов, установленные Распоряжением Минтранса России N АМ-23-р <3>. Эти нормы необходимо учитывать при определении обоснованности для целей налогообложения произведенных затрат на приобретение топлива для служебного автомобиля (Письма Минфина России от 14.01.2009 N 03-03-06/1/6, N 03-03-06/1/15, от 04.09.2007 N 03-03-06/1/640).
Конкретный размер компенсации определяется в зависимости от интенсивности использования авто для служебных поездок (п. 3 Письма N 57) и устанавливается руководителем организации в приказе самостоятельно. Компенсация будет включать возмещение затрат по эксплуатации данного автомобиля (сумма износа, затраты на горюче-смазочные материалы, техническое обслуживание и текущий ремонт).
Основанием для выплаты компенсации работникам, использующим личное имущество в служебных целях, является приказ руководителя организации, в котором устанавливается размер такой компенсации. Он может быть любым (как сказано в ст. 188 ТК РФ, размер определяется соглашением сторон трудового договора), но для целей налогообложения прибыли необходимо руководствоваться нормами, установленными Постановлением N 92 <2>: для легковых автомобилей с рабочим объемом двигателя до 2000 куб. см включительно компенсация составляет 1200 руб/мес., свыше 2000 куб. см - 1500 руб/мес. Компенсация, установленная сверх предельных норм, будет выплачиваться за счет чистой прибыли.

В общем, просто нужно рассчитать, что выгоднее фирме: либо выплачивать 1500 руб/мес, все остальное за счет Ч.П., либо оформить договор аренды и начислять НДФЛ в установленном порядке.
15.12.2009, 15:07
dmitrijj-simanov

Цитата:

Сообщение от savannas

В общем, просто нужно рассчитать, что выгоднее фирме: либо выплачивать 1500 руб/мес, все остальное за счет Ч.П., либо оформить договор аренды и начислять НДФЛ в установленном порядке.

:yes: