Грань между материальными и прочими затратами

По ПБУ 9/99 в бухучете затраты по обычным видам деятельности делятся на:
- материальные затраты;
- затраты на оплату труда;
- отчисления на социальные нужды;
- амортизация;
- прочие затраты.

С зарплатой, соц.нуждами и амортизацией все понятно. А вот где граница между материальным и прочими затратами?
Что подразумевается под словом "материальные"? То что они должны быть материальны? А можно ли относиться сюда услуги? Например затраты по использованию серверов передачи отчетности по ТКС? Или затраты на обучение, рекламу, аренду офиса?

Цитата:

---

Например затраты по использованию серверов передачи отчетности по ТКС? Или затраты на обучение, рекламу, аренду офиса?

---

это прочие

alexstrel, материальные - стоимость использованных материалов

Т.е. "материальные" это буквально материалы?
А если организация оказывает услуги и пользуется в основном только услугами, то нормально будет, если большинство расходов (кроме зарплаты и ЕСН) будет отнесено к прочим по обычным видам деятельности?

В налоговом учете бывает что услуги относятся к материальным расходам. Бухалтерский и налоговый учет, это конечно разные вещи, но все-таки возникает вопрос о том, что же такое материальные расходы и какие критерии этой материальности?

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

но все-таки возникает вопрос о том, что же такое материальные расходы и какие критерии этой материальности?

---

А что зависит от ответа на этот вопрос? В какой ситуации ответ на него становится критичным?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

А что зависит от ответа на этот вопрос? В какой ситуации ответ на него становится критичным?

---

Критично в случае налоговой проверки и попыток оштрафовать за неправильное ведение бухучета. Хотя дело не в этом как таковом. Просто хочется понять какие критерии этой материальности с целью правильного ведения бухучета.

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

Критично в случае налоговой проверки и попыток оштрафовать за неправильное ведение бухучета.

---

Не могли бы вы привести какой-нибудь пример, иллюстрирующий возможность такого штрафа?

Цитата:

---

Хотя дело не в этом как таковом.

---

Угу. Оштрафовать по этой причине невозможно.

Цитата:

---

Просто хочется понять какие критерии этой материальности с целью правильного ведения бухучета.

---

А вот вы можете мне сказать, как правильно бить проводку: сначала сумму, а потом счета и дату? Или наоборот? Я ведь теперь спать не буду, пока не отвечу на этот вопрос с целью правильного ведения бухучета....

Цитата:

---

Критично в случае налоговой проверки и попыток оштрафовать за неправильное ведение бухучета

---

И давно у нас налоговый кодекс стал бухучет регулировать?

Налоговый кодекс

Статья 120. Грубое нарушение правил учета доходов и расходов и объектов налогообложения

1. Грубое нарушение организацией правил учета доходов и (или) расходов и (или) объектов налогообложения, если эти деяния совершены в течение одного налогового периода, при отсутствии признаков налогового правонарушения, предусмотренного пунктом 2 настоящей статьи,
влечет взыскание штрафа в размере пяти тысяч рублей.
2. Те же деяния, если они совершены в течение более одного налогового периода,
влекут взыскание штрафа в размере пятнадцати тысяч рублей.
3. Те же деяния, если они повлекли занижение налоговой базы,
влекут взыскание штрафа в размере десяти процентов от суммы неуплаченного налога, но не менее пятнадцати тысяч рублей.
Под грубым нарушением правил учета доходов и расходов и объектов налогообложения для целей настоящей статьи понимается отсутствие первичных документов, или отсутствие счетов-фактур, или регистров бухгалтерского учета, систематическое (два раза и более в течение календарного года) несвоевременное или неправильное отражение на счетах бухгалтерского учета и в отчетности хозяйственных операций, денежных средств, материальных ценностей, нематериальных активов и финансовых вложений налогоплательщика.


Но хочеся все-таки понять суть, материальные расходы - это расходы на что-то материальное или это основные расходы, как это бывает в налоговом учете, когда услуги признаются материальными расходами?

alexstrel, это статья про наказание за ошибки в бух.учете, а порядок учета расходов по бух.учету регулирует ПБУ 10/99, и там делением расходов более членораздельно описано

Цитата:

---

Сообщение от Январь

alexstrel, это статья про наказание за ошибки в бух.учете, а порядок учета расходов по бух.учету регулирует ПБУ 10/99

---

Не очень фразу понял. Это статья про ошибки в бухучете, учет расходов это же тоже бухучет, соответственно эта статья применяется и для ошибок в учете расходов.

Цитата:

---

и там делением расходов более членораздельно описано

---

8. При формировании расходов по обычным видам деятельности должна быть обеспечена их группировка по следующим элементам:
материальные затраты;
затраты на оплату труда;
отчисления на социальные нужды;
амортизация;
прочие затраты.
Для целей управления в бухгалтерском учете организуется учет расходов по статьям затрат. Перечень статей затрат устанавливается организацией самостоятельно.

Ну вот и все что написано. Что такое материальные затраты? В ПБУ это не написано. К материальным затратам могут относиться услуги, например аренда и реклама?
Все-таки прочие затраты, это должно быть что-то второстепенное (при учете что они являются расходами по обычным видам деятельности), а если эти услуги отнести к прочим затратам, то в структуре затрат около 60% это будут прочие затраты, что довольно таки странно, т.к. прочие, это должна быть всякая мелочь и ее доля не должна быть такой большой.

alexstrel, читайте ПБУ дальше, там написано, что такое прочие. И если затраты ваши не прочие, не оплата труда, отчисления на соц. нужды или амортизация, значит материальные

Цитата:

---

Сообщение от Январь

alexstrel, читайте ПБУ дальше, там написано, что такое прочие. И если затраты ваши не прочие, не оплата труда, отчисления на соц. нужды или амортизация, значит материальные

---

Я уже на несколько раз это ПБУ прочитал.
Где именно вы это нашли? Там вообще определение "материальные затраты" встречается только один раз, в классификации, которую я привел выше.
Может покажете на чем конкретно основывается ваш вывод?

При этом обращаю внимание, что я говорю о прочие затратах, а не о прочих расходов, т.е. о счете 26 и распеределении расходов внутри этого счета.

III. Прочие расходы

11. Прочими расходами являются:

расходы, связанные с предоставлением за плату во временное пользование (временное владение и пользование) активов организации (с учетом положений пункта 5 настоящего Положения);
расходы, связанные с предоставлением за плату прав, возникающих из патентов на изобретения, промышленные образцы и других видов интеллектуальной собственности (с учетом положений пункта 5 настоящего Положения);
расходы, связанные с участием в уставных капиталах других организаций (с учетом положений пункта 5 настоящего Положения);
расходы, связанные с продажей, выбытием и прочим списанием основных средств и иных активов, отличных от денежных средств (кроме иностранной валюты), товаров, продукции;
проценты, уплачиваемые организацией за предоставление ей в пользование денежных средств (кредитов, займов);
расходы, связанные с оплатой услуг, оказываемых кредитными организациями;
отчисления в оценочные резервы, создаваемые в соответствии с правилами бухгалтерского учета (резервы по сомнительным долгам, под обесценение вложений в ценные бумаги и др.), а также резервы, создаваемые в связи с признанием условных фактов хозяйственной деятельности;
штрафы, пени, неустойки за нарушение условий договоров;
возмещение причиненных организацией убытков;
убытки прошлых лет, признанные в отчетном году;
суммы дебиторской задолженности, по которой истек срок исковой давности, других долгов, нереальных для взыскания;
курсовые разницы;
сумма уценки активов;
перечисление средств (взносов, выплат и т.д.), связанных с благотворительной деятельностью, расходы на осуществление спортивных мероприятий, отдыха, развлечений, мероприятий культурно-просветительского характера и иных аналогичных мероприятий;
прочие расходы.
13. Прочими расходами также являются расходы, возникающие как последствия чрезвычайных обстоятельств хозяйственной деятельности (стихийного бедствия, пожара, аварии, национализации имущества и т.п.).

Да не об этом речь :D :D :D
Затраты по ПБУ 10/99
1.Расходы по обычным видам деятельности: (п.8 ПБУ 10/99 и счет 26 в плане счетов)
материальные затраты;
затраты на оплату труда;
отчисления на социальные нужды;
амортизация;
прочие затраты.

2. Прочими расходами (п.11 ПБУ 10/99 и счет 91 в плане счетов)

Я спрашивал не об отличии материальных затратах по обычным видам деятельности (счет 26) и прочих расходов (счет 91). Чем они отличаются я понимаю.
Я спрашивал о материальных затратах и прочих затратах в составе расходов по обычным видам деятельности. Т.е. только о выделеном жирном, только о п.8 ПБУ 10/99, не затрагивая прочих расходов из п.11 ПБУ 10/99.
Я понимаю что прочие затраты и прочие расходы иногда выглядят как одно и тоже, но это разные вещи.

alexstrel, а как в учете у вас это отличие может вообще выразиться? Нет бух.счетов по обычным видам деятельности "материальные" или "прочие" :)

8. При формировании расходов по обычным видам деятельности должна быть обеспечена их группировка по следующим элементам:
материальные затраты;
затраты на оплату труда;
отчисления на социальные нужды;
амортизация;
прочие затраты.
Для целей управления в бухгалтерском учете организуется учет расходов по статьям затрат. Перечень статей затрат устанавливается организацией самостоятельно.

Т.е. деление нужно делать по ПБУ 10/99.
Как это выразится практически? Элементы затрат указываются в 1С при выборе субконто счета 26 и указываются в карточке счетов при их распечатке.

Может у кого-нибудь есть мысли по этому поводу? :D

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

Может у кого-нибудь есть мысли по этому поводу? :D

---

Мыслей нет: полный вынос мозга...

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Мыслей нет: полный вынос мозга...

---

С чего вдруг?

alexstrel, я тоже мучалась с этим вопросом, хотя наверное это и не принципиально...
У меня услуги. На 20 счет списываю все материалы ( учебно-метод. пособия, расходный материал и т.д), и указываю в 1С субконто "материальные расходы", а на 26 счете у меня из расходов (кроме з/п АУПа) например, канцтовары. И по-моему (сейчас программы под рукой нет), у меня все на 26 счете ( кроме з/п ), идет как "прочие расходы".
Мне тоже интересно, как правильно должно быть.

Я пользовалась вот этим описанием, оно вполне соответствует моим представлениям о содержании данного показателя.

3.5.8.1.1. Какие затраты отражаются по элементу
"Материальные затраты"

В материальные затраты включается стоимость использованных в процессе производственно-хозяйственной деятельности материальных ценностей (за исключением амортизируемого имущества), а также приобретенных работ и услуг производственного характера.
Например, к материальным затратам организации могут относиться:
- стоимость сырья и (или) материалов, использованных в процессе производства продукции (выполнения работ, оказания услуг) и (или) образующих их основу либо являющихся необходимым компонентом при производстве продукции (выполнении работ, оказании услуг) (абз. 2 п. 2 ПБУ 5/01);
- стоимость материалов, использованных для управленческих и общехозяйственных нужд организации (абз. 4 п. 2 ПБУ 5/01);
- стоимость тары и упаковки, стоимость тарных материалов, предназначенных для ремонта тары (п. п. 160, 161 Методических указаний по бухгалтерскому учету материально-производственных запасов);
- покупная энергия всех видов (электрическая, тепловая, сжатый воздух, холод и другие виды), расходуемая на технологические, энергетические, двигательные и другие производственные и хозяйственные нужды организации (п. 20 Методических рекомендаций по бухгалтерскому учету в сельскохозяйственных организациях, п. 4.4.2 Инструкции по составу, учету и калькулированию затрат, включаемых в себестоимость перевозок (работ, услуг) предприятий автомобильного транспорта (утв. Минтрансом России 29.08.1995));
- запасные части и материалы для ремонта основных средств, инвентаря, приборов, инструментов и других средств труда, не относимых к основным средствам (п. 20 Методических рекомендаций по бухгалтерскому учету в сельскохозяйственных организациях);
- потери продукции, материалов и товаров при хранении и транспортировке в пределах норм естественной убыли (п. 3.3 Методических рекомендаций по бухгалтерскому учету и отчетности на хлебоприемных и зерноперерабатывающих предприятиях (утв. Минсельхозом России), п. 14 Методических рекомендаций (инструкции) по планированию, учету и калькулированию себестоимости продукции лесопромышленного комплекса (утв. Минэкономики России 16.07.1999));
- технологические потери при производстве и (или) при транспортировке (п. 47 Инструкции по учету доходов и расходов по обычным видам деятельности на автомобильном транспорте, утвержденной Приказом Минтранса России от 24.06.2003 N 153);
- работы и услуги производственного характера, а именно: выполнение отдельных операций по изготовлению продукции, обработке сырья и материалов; проведение испытаний для определения качества потребляемых сырья и материалов, контроля за соблюдением установленных технологических процессов, ремонта основных производственных фондов, транспортные услуги сторонних организаций по перевозкам грузов внутри предприятия (перемещение сырья, материалов, инструментов, деталей, заготовок, других видов грузов с базового (центрального) склада в цехи (отделения) и доставка готовой продукции на склады хранения), услуги по хранению запасов МПЗ (п. 3.3 Методических рекомендаций по бухгалтерскому учету и отчетности на хлебоприемных и зерноперерабатывающих предприятиях, п. 4.4.4 Инструкции по составу, учету и калькулированию затрат предприятий автомобильного транспорта, пп. "и" п. 30 Инструкции по учету доходов и расходов по обычным видам деятельности на внутреннем водном транспорте);
- плата за пользование природными ресурсами в части, относимой на себестоимость продукции (работ, услуг) (п. 3.3 Методических рекомендаций по бухгалтерскому учету и отчетности на хлебоприемных и зерноперерабатывающих предприятиях, п. 14 Методических рекомендаций (инструкции) по планированию, учету и калькулированию себестоимости продукции лесопромышленного комплекса, п. 4.4.4 Инструкции по составу, учету и калькулированию затрат предприятий автомобильного транспорта);
- стоимость выданной спецодежды, спецобуви и других средств индивидуальной защиты, мыла, обезвреживающих средств, молока и лечебно-профилактического питания или возмещения затрат работникам за приобретенные ими спецодежду, спецобувь и другие средства индивидуальной защиты, а также компенсация стоимости лечебно-профилактического питания (п. 4.4.4 Инструкции по составу, учету и калькулированию затрат предприятий автомобильного транспорта);
- затраты на природоохранные мероприятия (пп. "з", "к" п. 30 Инструкции по учету доходов и расходов по обычным видам деятельности на внутреннем водном транспорте).

Ну надо же! )))))))))))) Я как раз сейчас над этим же голову ломаю )))))))))))))))))))))))))) Значит не одна я такая дотошная ))))))))))))