193 ТК РФ порядок привлечения к ДисципОтвет

Ряд вопросов знатокам Трудового Права
1) Индивидуальный Предприниматель, оформляет Приказ об увольнении физического лица- работника- по ст. 81 п. 6 а - прогул. Но при этом в самом приказе не обозначено место изготовления Приказа (юр. адрес ИП), нет печати ИП. Т.е. отсутствует ряд реквизитов. Какое значение это может иметь, как доказательство, при подаче иска о признании увольнения незаконным? (причем Приказ в таком виде в суд\заседание предоставил сам ИП)
И еще.
2) Первоначально был издан Приказ об увольнении по собственному желанию (издан заранее, далее более понятно), работника с ним не ознакомили. Но запись в Трудовую Книжку внесли (ст. 77 п. 3 ТК РФ). После издали Приказ об увольнении за прогул, при этом Приказ об увольнении по собствен. желанию не отменили.Но внесли в Трудкнижку: об отмене записи по ст. 77п.3 ТК РФ (без заполнения Графы 4), и запись об увольнении за прогул (ст. 88 п.6а).
3) Насчет соблюдения 193 ТК РФ. В последний день работы 28 августа, работник ушел с работы на обед, в 13:00, и не вернулся на рабочее место. График работы 09:00 по 19:00, обед по плавающему графику.
ИП издал Приказ "О дисциплинарном нарушении" от 28 числа. Запись Приказа такая "На основании докладной, 28 августа считать днем прогула и уволить (работника) за прогулы"
Эта самая докладная не имеет даты и места изготовления. С Приказом уволенного работника не ознакомили, но гадкие бухгалтера работающие у ИндивПредпринимат. сделали пометку в тексте, что уволенный работник от подписи отказался.
Далее, тем же 28 числом составлен "Акт об отсутствии (данного) работника на рабочем месте"
Текст: "Мы бухгалтера,,,зафиксировали факт отсутствия на рабочем месте .... По окончании рабочего дня сведений об уважительных причинах отсутствия работника не поступало"
Далее уже описанный выше Приказ об увольнении за прогул (ст. 88 п. 6а ТК) ИЗДАН ТЕМ ЖЕ 28 августа. В Приказе указано, текст "Согласно докладной (выше описана) считать 28 августа днем прогула, отсутствие на рабочем месте более 4 часов"
Документ без печати ИП.
НО 31 августа ИП издал Акт "об отказе от дачи письменного объяснения по поводу отсутствия на рабочем месте" Смысл текста: "Бухгалтерами ... 31 августа работник... отказался от предоставления письменных объяснений по поводу отсутствия на рабочем месте более 4 часов 28 августа"
Собственно сам работник с Приказом об увольнении за прогул ознакомлен только лишь 31 августа.
Насколько я понимаю ЗДЕСЬ все таки была нарушена процедура и порядок привлечения к дисциплинарной ответственности 193 ТК РФ. Т.е. работодатель не взял объяснение по поводу отсутствия на рабочем месте, причины...
Из смысла 193 ТК РФ следует, что
"В случае отказа работника от дачи объяснения, работодатель по истечении двух рабочих дней должен составить акт об отказе. В этом акте необходимо указать календарную дату, место и причину составления, а также указать свидетелей, присутствующих при предложении работнику представить объяснение и его отказе сделать это. Акт должен быть подписан должностным лицом работодателя и присутствующими свидетелями"
Работнику не было дано право дать объяснение, его отказ был сфальсифицирован Актом от 31 августа бухгалтерами ИП.

Очень нужны Вашу дельные советы и рекомендации, как строить защиту по признанию увольнения за прогул НЕЗАКОННЫМ.

Цитата:

---

Но при этом в самом приказе не обозначено место изготовления Приказа (юр. адрес ИП), нет печати ИП. Т.е. отсутствует ряд реквизитов.

---

Отсутствие печати и места издания приказа - не отменяют его юридической силы. Вообще в приказах не предусмотрен реквизит "печать", то есть она там не ставится.

Цитата:

---

Очень нужны Вашу дельные советы и рекомендации, как строить защиту по признанию увольнения за прогул НЕЗАКОННЫМ.

---

Вам в суде нужно доказать то, что с Вас вообще никто не собирался брать письменных объяснений, с 9-00 до 13-00 -ровно 4 часа (подряд), все-таки во сколько Вы ушли и пришли с работы?
Есть ли свидетели этого?
Куда Вы ушли, могут ли это подтвердить?
Дата издания приказа об увольнении какая?
Когда была выдана трудовая книжка и был сделан окончательный расчет? Вы получили это все, расписались?
И почему только сейчас это все задаете?
Срок исковой давности по трудовым спорам об увольнении для работников - 1 мес.

Рабочий день был с 9 утра до 19 вечера, обед как правило в 13:00 до 14. Работник ушел на обед в 13:00 и более на работу не выходил (Почему? на то свои, Неуважительные причины, ПОЯСНЮ, работник посчитал, что две недели уже прошло, 27 августа последний день, Но оказалось что 28 последний. При принятии заявлении об увольнении по собственному - ИП - посчитал срок- последний день как 27.08, на словах при личном разговоре, без своей резолюции на заявлении, в следствии чего работник и не доработал 28 августа. НО В СУДЕБНОМ ЗАСЕДАНИИ ИП ПРЕДОСТАВИЛ ЗАЯВЛЕНИЕ РАБОТНИКА ОБ УВОЛЬНЕНИИ ПО СОБСТВЕННОМУ СО СВОЕЙ РЕЗОЛЮЦИЕЙ "УВОЛИТЬ 28 АВГУСТА)

Цитата:

---

Дата издания приказа об увольнении какая?

---

Приказ об увольнении издан 28 августа о чем имеется в нем запись "ДАТА СОСТАВЛЕНИЯ - 28.08"

Цитата:

---

Когда была выдана трудовая книжка и был сделан окончательный расчет?

---

Трудовая, расчет, выданы 31 августа.

Цитата:

---

Срок исковой давности по трудовым спорам об увольнении для работников - 1 мес.

---

Первое заседание состоялось - вынесено решение-отменено. Сейчас все заново, новое рассмотрение.

Цитата:

---

Вам в суде нужно доказать то, что с Вас вообще никто не собирался брать письменных объяснений,

---

Точно известно, что все Акты поддельные, ИП сказал, "запуганные" бухгалтеры все сделали.
Т.е. сейчас надо вызвать всех работников перечисленных в Актах подтверждающих якобы мой отказ от письменных объяснений в качестве свидетелей и вывести всех на чистую воду???
НО что еще предпринять?? Никакой вины бедного уволенного человека нет
Теперь с такой записью в Трудовой хрен где устроишься

Цитата:

---

Т.е. сейчас надо вызвать всех работников перечисленных в Актах подтверждающих якобы мой отказ от письменных объяснений в качестве свидетелей и вывести всех на чистую воду???

---

Да, это можно сдлеать, но это бремя ИП. Он должен доказать законность актов, если в судебных решениях или его показаниях под протокол в суде уже есть то, что эти бумаги незаконны или нереалистичны, то не нужно делать таких усилий.

Цитата:

---

Теперь с такой записью в Трудовой хрен где устроишься

---

Можно дополнительное требование заявить, чтобы работнику выдали дубликат трудовой книжки.

В том то и дело, что в первом судебном процессе мы доказали подложность этих Актов. Но в Кассации Решение отменено. Данный протокол судебного заседания имеет ли силу?
И еще скажите пожалуйста. Такой пример:
Рабочий день с 9 утра до 18 вечера, обед свободный в течении дня. Работник в час дня ушел на обед (т.е. с 13 до 14) и более не вышел. Прогула ведь НЕТ?
И что значит более 4 часов-прогул, а если 3 часа 50 минут или 4 часа 10 минут?
Поделитесь своими знаниями с самого первого сообщения!!!
Спасибо.....

Цитата:

---

Но в Кассации Решение отменено.

---

На каком основании, что сказано в судебном решении кассационной инстанции?

Суд первой инстанции неправильно применил нормы материального права, выводы суда не соответствуют материалам дела.
Суд указал, что формулировку увольнения изменить на 77 ст. ТК РФ а это общие основания, тогда как надо было указать 80 ч. 1 ТК.
И судья в решении признал, что работник правомерно посчитал, что последний день ее работы 28 число (См. ВЫШЕ-описано).
Раз стоит резолюция ИП в заявлении, то он прав, тогда как он, ввел работника в заблуждение, сказав про 27 как последний день

если только в этом суд кассационной инстанции нашел ошибку, а по мотивировке решения замечаний не сделал, то суд первой инстанции просто изменит формулировку, и все

Цитата:

---

если только в этом суд кассационной инстанции нашел ошибку, а по мотивировке решения замечаний не сделал, то суд первой инстанции просто изменит формулировку, и все

---

Это зависит не от формулировок кассационной инстанции, а от активности стороны в процессе при пересмотре дела.

Кассационная инстанция редко когда все доводы пишет при напрвлении дела на новое рассмотрение, зачем ей это нужно? :cool: