сколько приказов об увольнении работника должен издать работодатель ?
вправе ли работодатель издавать приказ в двух-трех экземплярах?
каким образом они должны быть корректно зарегистрированы в книге приказов?
Вид для печати
сколько приказов об увольнении работника должен издать работодатель ?
вправе ли работодатель издавать приказ в двух-трех экземплярах?
каким образом они должны быть корректно зарегистрированы в книге приказов?
Приказ издается, естественно, один. Копии изготавливаются в количестве, необходимом для обеспечения принятого в организации порядка делопроизводства.
поясню:
работодатель издал два приказа (два оригинала).
один из них был предоставлен суду в рамках спора об увольнении работника, другой оригинал передан по запросу проверяющей организации по запросу.
нач. отдела кадров поясняет, что работник расписался на двух экземплярах приказа, следовательно оба приказа об увольнении тождественны юридически. поэтому не важно какой из двух экземпляров был представлен в суд. заседании. с процессуальной т.зр. это как ?!
или выглядит такое как попытка притянуть ситуацию "за уши"?!
а сколько нужно для работы? как правило, необходимо один приказ в одном экземпляре (один оригинал)
и, если требуется для работы несколько экземплярова, снимаются с оригинала копии.
что такое "два оригинала"? идентичные документы, с совпадающими текстами и реквизитами?
точно определили: и реквизиты, и текст, и подписи за исключением подписи работника.
ничего страшного.
что значит ничего страшного ?
Это значит, что подписание директором нескольких идентичных экземпляров документа не создает неблагоприятных правовых последствий (кроме разве что векселей ;))Цитата:
что значит ничего страшного ?
В организации обычно издается 2, так называемых, "живых" приказа, т.е. с оригинальной подписью генерального. Один остается в отделе кадров и на этом приказе расписывается сотрудник об ознакомлении, а второй обычно отдается в бухгалтерию для начислени з/п и на этом экземпляре подписи сотрудника может и не быть, т.к. приказы тождественны. Законодательно закреплено требование ознакомить сотрудника с приказом, который издается по данному сотруднику, но на каком количестве экземпляров это должно происходить - не установлено и каждый работодатель это определяет сам. Тем более, что основным документом во взаимоотношениях с работодателем стал трудовой договор.
Т.к. законодательно нигде не закреплены требования по организации делопроизводству для организаций (за исключение органов госвласти, где этот механизм достаточно четко регламентирован), то каждая организация сама устанавливает для себя порядок делопроизводства, на практике были случаи, когда делалось по 5 и более "живых" приказов, для рассылки по подразделениям и т.п.
ст. 84.1 ТК РФ дословно говорит: "прекращение трудового договора оформляется приказом (распоряжением) работодателя".
Без указания на множественность документа.
homme, и что? удобно им издали 10 . если они идентичны какая разница?
homme, приказ - один. Экземпляров много.
словоблудие.Цитата:
Сообщение от stas®
оригинал приказа - один экземпляр. остальные экземпляры - его копии.
хамство.Цитата:
словоблудие.
Разбирайтесь дальше со своим бредом самостоятельно.
не хамство:p сорри, если приняли на свой счет.;)
а бред случился у ответчика. предполагал, что адекватные люди помогут адекватно разобраться с подобным бредом :war:
homme, у вас цель-то какая? доказать, что должен быть 1 экз или разрешить их "размножение"? :D
Обязательно ли должна быть книга учета приказов у ИП (ЕНВД и УСНО)?Если да..то в каком виде и как ее правильно оформить, и что будет если ее не вести?
Есть только один экземпляр приказа - подлинник. Остальные - копии. Просто иного не вытекает из закона. В ТК нигде не говориться об ознакомлении с копией приказа, с экземпляром приказа. Презюмируется, что приказ всегда один.
Если кому-то нравится, что оригиналов может быть много - какие претензии.
Просто это азбучная истина. Приказ ОДИН. Точка.
мне хотелось бы познакомиться с прочими точками зрения. Ответчик в трудовом споре заявил о подписи работника на двух экземплярах приказа об увольнении, и сами эти экземпляры приказа в своих реквизитах совпадают (дата, номер документа)
это всего лишь ваше личное мнение, не более того:DЦитата:
Сообщение от homme
Цитата:
Сообщение от homme
Да, в единственном числе. И что??? А если вот сюда глянуть?Цитата:
"прекращение трудового договора оформляется приказом
Заметьте, "договор" тоже написано в единственном числе. Т.е. собрались пятнадцать контриков и заключили между собой договор. В единственном экзампляре. Т.к. ГК, не содержит указания, что договор рисуется по количеству сторон. Все остальное копии? Следуя Вашей логике? И у кого же мы будем хранить оригинал?Цитата:
Статья 420. Понятие договора
1. Договором признается соглашение двух или нескольких лиц об установлении, изменении или прекращении гражданских прав и обязанностей.
Лингвисты, блин, доморощенные.:p
Приказ один под одним номером, а сколько экземпляров этого приказа под этим номером не суть важно, зависит от пордяка делопроизводства в организации. Там где учет ведут жестко, то на приказе дополнительно указывают кол-во экземпляров.
В чем суть проблемы? Если ответчик говорит, что его ознакамливали с двумя экземплярами одного и того же приказа, и эти экземпляры совпадают не только по реквизитам, но и по тексту идентичны, то какая разница? Что он пытается доказать???
В чем суть спора?
Ну Вы, блин, даете! Этого и сам автор топика не понимает и объяснить не может!:DЦитата:
Сообщение от Аноним
ст. 67 п.7. ГПК РФ
Суд не может считать доказанными обстоятельства, подтверждаемые только копией документа или иного письменного доказательства, если утрачен и не передан суду оригинал документа, и представленные каждой из спорящих сторон копии этого документа не тождественны между собой
у приказа, в отличие от договора, нет "сторон". если р-к не ознакомлен с приказом, это вовсе не значит, что приказ недействителен.
homme, единственное волеизъявление выражено на бумажном носителе - уволить! ;)Цитата:
ст. 84.1 ТК РФ дословно говорит: "прекращение трудового договора оформляется приказом (распоряжением) работодателя".
Без указания на множественность документа.
А написано на ЧЕМ оформляется приказ? Тогда может будет понятнее что он такое...Цитата:
ст. 84.1 ТК РФ дословно говорит: "прекращение трудового договора оформляется приказом (распоряжением) работодателя".
Цитата:
словоблудие.
оригинал приказа - один экземпляр
Скорее .... рукоблудие руководителя, хотя может, такое количество принято в организации.Цитата:
словоблудие.
оригинал приказа - один экземпляр
Народ, кто-нибудь ответит на мой вопрос?Цитата:
Сообщение от Palabradios
Palabradios, книга и организации необязательна. А если Вы про подшивку самих приказов - да, нужно иметь.Для этого лучше не запихивать свой вопрос в чужую тему :)Цитата:
Народ, кто-нибудь ответит на мой вопрос?
Вы считаете что лучше бы было новую тему создать. Вопрос обсуждался о приказах и я посчитала что людям кто так активно отвечает на вопрос в теме не составит труда ответить на столь незначительный мой вопрос. У нас порой клерки так добры!!! Огромное спасибо вам за ответ.Цитата:
Сообщение от stas®
